Нет, поэтому и спрашиваю. Тут не от чего защищаться. Если в тебе нет внутреннего конфликта, то к чему разговор? Этот момент я не поняла и решила спросить. Ну ладно. Я тебя понимаю как никто другой. Всё хорошо. Я попыталась изложить, как можно посмотреть на это иначе, потому что во мне этот внутренний конфликт был. Если тебе не подходит, то и ладно. Может, кому другому подойдёт. Это было адресовано не тебе лично, честное пионерское. До этики благородного молчания я ещё не доросла. Я всё ещё питаю иллюзии, что "мои открытия" могут кому-то помочь. Но, пожалуй, может быть я начинаю подходить к этому. Благодаря тебе в том числе, Василий. Спасибо.
Значит это лишь то, что Будда жил за 400 лет до написания Палийского канона. Напрягите воображение и представьте себе, что такое 400 лет, хотя бы для нас - смутное время воцарение Романовых. А для культуры, где к письменности относились с подозрением и презрением - это ещё большая дистанция. О том, что понял Будда, и что он об этом говорил нам достоверно ничего не известно! Он уже для авторов Канона был фигурой полумифической. Бханте же берёт ортодоксально-канонический текст и делает из него практические выводы посредством логизирования, причём, довольно натянутого. Это и есть софистика. А практике, тем более голой, в данном ролике не посвящено, имхо, не секунды. Если бы Бханте обращался с этой речью к ученику, в конкретной ситуации, это было бы понятно. Когда такое выступление делается для широкой аудитории, то выглядит откровенной пропагандой мясоедения и убийства.
Это было именно обращение к ученикам, как я понимаю, именно как ответ на конкретный вопрос. А отнюдь не выступление для широкой аудитории. Да, в широкой среде это звучит не очень. Это выглядит так только для широкой среды, небуддийской. В контексте учения разъяснение наводит на некоторое понимание. Дело в том, что ученик должен всё открыть сам. Поэтому учитель не даёт прямых разъяснений.
Забавно что он как-то сказал, что с подобными вопросами к нему пристают в подавляющем большинстве именно вегетарианцы. ) Остальные этой темой слабо интересуются. Поэтому он и добавил, смеясь, что
Ох уж эти назойливые вегетарианцы. Всем надоели, даже Бханте ухитрились достать. ) А мясоеды много думают о вегетарианцах, причем в связи с мясом и убийствами.
Я вегетарианец с 2004 г. Что вегетарианство - это какая-то миссия, я считал первые пару лет. Грешен. ( Последние годы тему вегетарианства в общении с друзьями знакомыми, коллегами и т.п. поднимаю настолько редко, что проще сказать - вообще не поднимаю. Когда в ситуации становится понятно, что я вегетарианец, я эту тему заминаю. За исключением тех случаев, когда у человека неподдельный интерес, что бывает очень редко. И я вам скажу, многие знакомые мясоеды (а в России это почти все), знающие, что я не ем мяса, считают эту тему очень интересным поводом для досужих разговоров, постоянно ее затрагивают, шутят и т.п. Старшие родственники подчас начинали / начинают бороться за мое спасение. Так что у меня нет ощущения, что я, как вегетарианец, постоянно думаю о мясе и убийствах. У меня есть ощущение, что окружающих мясоедов эта тема интересует уж точно не меньше, чем меня. В повседневной жизни я вспоминаю, что я вегетарианец только тогда, когда обстоятельства или люди мне это напоминают. Так что для меня "вегетарианцы очень много думают о мясе и убийствах. )" - одно из плоских клише, с которыми я регулярно сталкиваюсь в общении с мясоедами. Наряду с предположением, что вегетарианцы "ночью встают, крадутся к холодильнику и набивают живот кровяной колбасой, пока все спят". )
Бегло просмотрела дискуссию. Что сказать? Тема провокационная, как тема секса или нижнего белья. Кому интересно, какое белье я люблю? Кому надо знать - вегетарианка я или мясоед? Это сугубо дело личного предпочтения (вкуса), особенностей темперамента, индивидуального пищеварения отдельного человека. Ты вегетарианец - будь им. Мясоед - будь им. Не понимаю, почему нужно сразу делить на вот это глупейшее "дорос-не дорос"? Большей ошибки в таких рассуждениях быть не может. Дело не в типе питания. Дело в отношении к тем, кто предпочитает не то, что ты любишь. Тебе кружевное белье нравится, а мне - шелковое. А почему это ты любишь кружевное белье? Нет уж, люби , как я , шелковое. А иначе - не дорос (ла). Почему эта тема затрагивается здесь - уже в который раз? По личному опыту скажу, большая часть вегетарианцев, с которыми пришлось столкнуться, оказались на редкость агрессивными и непримиримыми людьми, кроме того, склонными поучать других в том, в чем сами грешны - в нелюбви к живым существам. Странно, поднимается тема любви к животным. А человек - не животное, так ( в части)? Младенцы , убиенные во утробе матери, видимо, никого не волнуют.
Ну вот... эээ... я, собственно, эту тему начал лишь потому, что сам неоднократно сталкивался с ситуацией, когда этот вопрос поднимался именно вегетарианцами. Я давал ответ, но они начинали с ним спорить. Казалось бы - какая проблема? Но нет.
У Дага Крафта в его "Карте, составленной Буддой" (Даг Крафт - ученик Бханте Ви): "Делая акцент на лёгком пробуждении, буддизм не слишком-то интересуется нашими взглядами и верой. Его задача в том, как помочь нам стать более живыми прямо сейчас. Для нашего пробуждения утром не важно, что мы думаем и во что верим. Пробуждение означает лишь, что мы открываем глаза. С этой точки зрения буддизм слабо связан с философией или с изучением каких-то доктрин. Он скорее является феноменологией или исследованием того, что мы на самом деле испытываем".
Если я, при моей интенсивности жизни, начну задавать себе еще и такие вопросы, то скоро просто попаду в психушку с депрессивным синдромом или , еще хуже, с витальной депрессией.
Прикольный парень этот Девадатта, он мне нравится. Вегетарианец, да еще после нескольких попыток убить Шакьямуни основал монашеский орден. Хорошее начало, ничего не скажешь. Ненависть и зависть - сильные эмоции, что говорить.
Правда, отчего-то в истории остался Шакьямуни, который ел, что предложат, а не этот чистоплюй и неудачник Девадатта. Точно. Доходило до коротких но впечатляющих психозов вегетарианцев, после чего я больше с ними не общалась. Нервные клетки не восстанавливаются, знаете ли.
Вась, а тебе не кажется странным, что ты сталкиваешься с таким интересом мясоедов к своим пищевым предпочтениям? : Вообще, лично мне совершенно по фигу, кто что ест, и кто в чем спит, а также прочее. Но, почему-то это интересовало встреченных мной вегетарианцев. Кроме Камского Володи и тебя, все они были просто образцом всяческой нетерпимости. Правда, к счастью, эти встречи в реальными людьми были давно.
Ну вот смотри. Приводится ответ по сабжу Бханте Ви, человека, который 40 лет в теме. Казалось бы - ну послушал и ок. Но нет. Ты входишь в тему и с места в карьер начинаешь с ним спорить. )
Это само собой. : Кто еще , кроме веганов и вегетарианцев, смог бы докатиться до такого безумия? Только они на все способны - убить кучу народу, ради своих диких идей. :
Вообще тема вегетарианства Гитлера уже настолько заезженная, что я предлагаю ее не упоминать, а? Пожалуйста.