Нужна помощь в переводе

Тема в разделе "Личное творчество", создана пользователем plot, 4 фев 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Из МН26:

    Не буду я учить Дхамме,
    Которую и сам постиг с трудом;
    Никогда она не будет воспринята
    Теми, кто живёт в вожделении и ненависти.

    Те, кто умирает в вожделении, объятый тьмой,
    Никогда не познает эту трудно постижимую Дхамму,
    Которая идёт против мирского течения,
    Тонкая, глубокая и трудно различимая.
    Это так:

    Kicchena me adhigataṃ,
    halaṃ dāni pakāsituṃ;
    Rāgadosaparetehi,
    nāyaṃ dhammo susambudho.

    Paṭisotagāmiṃ nipuṇaṃ,
    gambhīraṃ duddasaṃ aṇuṃ;
    Rāgarattā na dakkhanti,
    tamokhandhena āvuṭā’ti.

    Т.е.

    Киччхена ме адхигатам,
    халам дАни пакАситум;
    РАгадосапаретехи,
    нАйям дхаммо сусамбудхо.

    ПатисотагАмим нипунам,
    гамбхИрам дуддасам анум;
    РагараттА на даккханти,
    тамокхандхена Авутати.
     
  2. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    И ещё:

    «В Магадхе возникли и существуют поныне
    нечистые учения, придуманные теми, кто сам нечист.
    Открой дверь в Бессмертное! Позволь им услышать
    Дхамму, открытую Незапятнанным.

    Как тот, кто, стоя на пике скалы,
    способен видеть людей вокруг,
    Так же и ты, о всевидящий Мудрец,
    Взойди во дворец Дхаммы.
    Взгляни, Беспечальный, на род людской,
    горем сражённый, угнетённый рожденьем и смертью.

    Поднимись, о герой-победитель, вожак каравана,
    Свободный от долга, странствующий по миру;
    Пусть же Благословенный обучает Дхамме,
    Найдутся те, кто её уразумеет».
    И ещё:

    «Для тех распахнута дверь в Бессмертное,
    Кто способен услышать, пусть же проявят устремлённость;
    Усмотрев в этом хлопоты, Брахма,
    не рассказывал я людям о Дхамме, возвышенной и утончённой».
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2017
  3. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    «Я есть всё превзошедший, познавший всё
    Незапятнанный средь всех вещей, отринувший всё,
    Освобождённый прекращением страстного желания. Познавший всё это
    Сам, на кого же я укажу как на учителя?

    Нет у меня учителя, никого подобного мне
    Не существует во всём мире
    Со всеми его богами, потому что
    Нет у меня соперников.

    В мире я Исполнивший,
    Непревзойдённый Наставник;
    Единственный Совершенно Пробуждённый,
    Чей огонь угас и иссяк.

    В город Каси иду я
    Чтобы запустить в движение Колесо Дхаммы;
    В мире, который стал слеп,
    Я иду бить в барабан Бессмертного».

    ...

    «Воистину, подобны мне победители,
    Добившиеся устранения помрачений;
    Я победил неблагие состояния,
    Поэтому, Упака, я есть Победитель».
    Всё примерно в одном стихотворном размере или как это называется.
    Смиренно прошу помощи поэтическому идиоту. )
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Т.е ты хочешь чтобы это всё было изложено стихами? )
     
  5. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ну там как бы нечто вроде стихов?
    Или можно и так оставить?
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    ну, рифмы нет. м.б. лёгкая ритмизация за счёт повторения последнего слога
    единственно по сравнению с оригиналом очень длинно
    Ближе к оригинальному размеру, думаю как-то так:

    Не стану Дхамме я учить.
    Я сам с трудом её постиг.
    Кто в ослеплении живёт,
    Тем не дано её понять.

    Кем движет ненависть и страсть
    До погребального костра
    Как может истину узнать
    Что так тонка и глубока?
     
    list и plot нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Это да. Например вот это:
    Можно перевести так:

    Страстью-гневом одержимый
    Дхамму эту не постигнет.

    А там -
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    если ритм тот же, то что-то вроде этого:

    Я всё познал и превзошёл,
    Я незапятнан тьмой вещей,
    Отринул всё, освобождён,
    Сам, без других учителей.


    Нет в мире у меня гуру,
    И никого, кто равен мне.
    Среди людей или богов
    Соперника я не найду.


    Во всей Вселенной я один
    Кто совершенно пробуждён,
    Огонь желаний угасил
    И может Дхарму возгласить.


    Я в Каси направляю путь
    Чтоб бить в бессмертья барабан
    И чтоб впервые повернуть
    Ученья Будды колесо.
    ...
    Упака! Победитель тот,
    Кто совершенно одолел
    Тьму состояний неблагих,
    Я Победитель, о аскет.
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2017
  9. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Замечательно.
     
  10. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    размер тот же?
     
  12. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Да.
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Есть тьма учений средь людей
    Но тот, кто их создал, нечист.
    Что пользы от таких речей?
    Ты незапятнан, о святой!

    Как тот, кто, стоя на скале,
    Обозревает всё вокруг
    Так ты, всевидящий мудрец,
    Взгляни окрест на род людской!
    Что вязнет, горем поражён,
    В чреде рождений и смертей.

    Не сомневайся, есть средь них
    Способный Дхамму воспринять
    Свободный странник, стань вождём!
    И дверь в бессмертие открой!




    О Брахма! Избежать хотел пустых я хлопот и тревог.
    Но для того чей ум открыт, кто может слышать
    и готов идти упорно по пути,
    В бессмертие открыта дверь!
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2017
    plot нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А вот (из МН130):

    Хотя предупреждены небесными посланниками,
    Многие всё равно беспечны,
    И эти люди будут долго сожалеть,
    Попав в нижний мир.

    Но хорошие люди,
    будучи предупреждены в этой жизни
    Небесными посланниками,
    Не успокаиваются в невежестве,
    А прилежно практикуют благородную Дхамму.

    Со страхом они смотрят на цепляние,
    Поскольку оно приводит к рождению и смерти;
    Избегая цепляния, они достигают освобождения,
    Разрушив рождение и смерть.

    Они пребывают в блаженстве, так как они спасены,
    И достигают Ниббаны здесь и сейчас.
    Они за пределами страха и ненависти;
    Они спаслись от всего страдания.
     
  15. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Чодита дэванутехи
    Не памадджанти манава
    Те диггхараттам сочанти
    Хинакайюпага нара
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Ну что-то вроде:


    Ведь были предупреждены!
    Увы, остались вы беспечны.
    И вот открыта ада дверь
    и сожаленья бесконечны.

    Но есть другие, и они
    восприняли предупрежденье
    посла Небес вполне всерьёз,
    вступив на путь освобожденья.

    Цепляние страшно для них,
    как путь к чреде смертей, рождений.
    Благая Дхамма их ведёт
    туда , где нет перерождений.

    Оставив ненависть и страх,
    они покинули страданье.
    Блаженство их уже сейчас
    и достижение Ниббаны.
     
    Елена, Glenn, plot и ещё 1-му нравится это.
  17. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Предупрежденьям вопреки...
     
  18. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    "восприняли предупрежденье"
    сумели внять предупрежденьям...
    и там след.строчку как-то переделать.

    Это я все ритма ради. Наверно, такая цель и не ставилась. )
     
  19. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Я в восхищении.
     
  20. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Предупрежденьям вопреки,
    Остались многие беспечны.

    - вот так можно начать, чтобы избежать обращения к конкретным "вы", которого там, скорее всего, в контексте сутты нет.
     
    Ондатр и plot нравится это.
  21. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    " Конечно, учёные люди в столице будут над нами смеяться, но..." (с)
    :smile2:

    * * *

    Кто небом предупреждены,
    Невежество преодолев
    И бесконечный страшный круг
    Слепых рождений и смертей,

    Навеки освобождены
    От пут привязанностей и
    Уже достигли берегов
    Ниббаны – вне людских страстей.

    Лишь одному подчинены –
    Закону Дхаммы. Только он
    Блаженство дарит, гонит страх –
    Что благородней и сильней?..

    Страданий, гнева лишены,
    Они не станут сожалеть,
    Скорбеть о жизни прожитой.
    Но есть такие меж людей –

    Спасутся ль, будут спасены? –
    Кто так подвержены страстям,
    Что льют беспечности нектар,
    Им наполняя соты дней.

    Но сожалеть обречены
    Они настолько долгий срок,
    Что жизнь одна, в сравненье с ним,
    Едва ль покажется длинней...

    И будут ли ограждены
    От звёздной бездны мировой
    Те, кто подобен мотылькам
    Всей мимолётностью своей?..
     
    Елена, Glenn, list и 2 другим нравится это.
  22. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    В древней Индии было выражение "покрыть что-либо травой". Это аллюзия на то, как покрывают травой фекалии чтобы устранить запах. Означало например ситуацию когда ссорящиеся говорят: "Ладно, мы оба хороши, давай закончим ссору."

    Есть ли какой-то аналог этого выражения на русском?
     
  23. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Кроме "быльём поросло" ничего не приходит в голову. Но тут отсылка к давности, скорее.
     
  24. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Проехали. :)
     
    list и Ондатр нравится это.
  25. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    По смыслу да, но в тексте не используешь )
     

Поделиться этой страницей