О чтении сутр и внезапном просветлении

На каждой из ступенек довольно резко изменяется фактор осознанности, можно это выразить через скорость восприятия звеньев зависимого возникновения можно через более конкретные проявления в событиях в обычной жизни.
Если осознанность становиться острее через практикование медитации, например, после общечасовой "наработки" или меняется резко после длительной медитации и опыта необусловленного, то, с некоторыми оговорками, этот процесс понятен.

Если до уровня Сотопана и Сакадагами может довести "вспоминание" прошлого опыта, интеллектуальное постижение, или любое другое из тех, что мы обсуждали, как при этом меняется степень проявленности осознанности?

 

Да, интересует как происходит процесс изменения сознания (осознанности) если нет прямого "физиологического" воздействия как в медитации или практиках путешествий по мирам.

 

Да че ж мне, дома што ли, не сидится - в тепле, да на печке не лежится?
На кой ляд мне ентот лес сдался, скажи на милость? !

Меня тягачом вытаскивать надо - даже просто у магАзин пойти.
А ты - в лес! Ох, уморил!

 

plot написал:

Вопрос. Правильно ли я понимаю, что при перерождении сотапанны («вступившего в поток») в мире людей он забывает свой прошлый опыт и прозрения, но обязательно придёт к Учению, начнёт практиковать и «наверстает» забытое? Или это по-другому работает? Или вообще этот вопрос неуместен?

Ответ. По сумме того, что говорится в суттах, складывается примерно такая картина: человек может стать сотапанной как бы двумя путями — через слушание и через практику (а именно через саматха-випассана-джханы). В первом случае он с высокой степенью вероятности переродится в мире людей. Во втором случае он будет перерождаться в более высоких мирах, в Чистых землях, до тех пор, пока не обретёт окончательное освобождение. Число перерождений в Камалоке в обоих случаях составит не более семи раз, однако во втором случае это число всегда значительно меньше. Вплоть до того, что в некоторых суттах Будда фактически приравнивает такого сотапанну к анагами, то есть он говорит, что тот перерождается в Брахмалоке и пребывает там, пока не достигнет окончательного освобождения.
_________

Если в случае становления сотопаной через практику вероятность перерождений в человеческом мире снижается, то за счет чего это происходит? Система из 10 оков не даёт ответа на этот вопрос.

Из этого следует, что глубина прозрения в этом случае отличается? Но не произойдет ли при этом переход на следующую ступень, например, в сотопана плод?

 

И вопрос насчёт просветления до уровня сагадагами через понимание Дхаммы: возникает "подозрение", что просветлившиеся таким образом уже были просветлёнными до этого? Они просто вспомнили свой опыт?

Если так, то, получается, они те "не счастливчики", которые переродились снова в человеческом мире?

 

Это отдельная тема, я с этим абсолютно согласен
Интересны другие грани этого процесса, облачённые в вопросы

 

Не совсем понятно насчёт в чём отличие между просветлением через понимание Дхаммы и при прямом опыте.

Если порассуждать:

• Из моего опыт следует, что с каждым новым уровнем (джханой) сознание трансформируется с одной стороны, а с другой появляется "слепок" этого состояния. При этом появляется как бы ярлычок состояния к которому начинает тяготеть ум. Даже если случается некая заводящая ум помраченность, например, какая-то "острая" ситуация на работе, то ум значительно быстрее успокаивается чем раньше. То есть стремиться как можно "ближе" к открывшемуся в джханах состоянию.

1. Человек ставший просветлённым уровня сотопана через слушание сутт, возможно, будет отличаться от человека получившего прямой опыт просветления, меньшей "тягой" или меньшим "умением приходить" к этим джхановым состояниям?
2. Возможно, тогда при переходе через смерть шансов у "практика" будет больше, так как у него будет более стабильный ум?

Хотя и здесь есть нюансы. Если "вспоминается" прошлый опыт просветления через прослушивание учений, то должны вспомниться и промежуточные состояния, тогда отличий быть не должно.
А если сознание меняется в следствии понимания Дхаммы, например, аспекта "не-я" особенно без практики, то это совсем печальная история получается. Быть сотопаной, всё понимать, но не иметь осознанности позволяющей "видеть" зависимое возникновение и не ввязываться во всякие истории... Моё сердце просто переполнено состраданием к такому развитию событий. Возможно поэтому люди заболевают духовным догматизмом.

 

Хочется верить, что понимание Дхаммы все таки происходит как вспоминание, а не как голое понимание не-я и других аспектов

 

Опыт необсловленного, но, получается, промежуточных дхановых состояний при этом в опыте нет?

 

Тогда это получается "вспоминание опыта"? То есть в прошлом рождении был прямой джханово-Ниббановый опыт, а в этом происходит воспоминание?

 

Или в момент "озарения" происходит 1-2-3-4-5-6-7-8-ниродха-Ниббана?

 

Кто-то называет и ниродху 9-й джханой, это сути не меняет, 4 джханы + 4 сферы или сразу 8 джхан, или 9 с ниродхой.