1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Братья по разуму или по недоразумению?

    Умная Петрановская* и глупая я говорим почти в один голос: мыслящая часть общества может сколько угодно в сердцах обзывать недоумков с ее точки зрения совками и ватниками.
    Но презрение не есть понимание. Претензия идейно возглавить путь страны в ее пост.путинское будущее может быть обоснована и реализована только при условии привлечения на свою сторону весьма значительной части общества; желательно - его большинства.

    Лиса в сказке жестоко поплатилась за недовольство и презрение к своему такому отсталому хвосту, мешающему ей нестись вперед.
    В итоге через этот самый отсталый хвост преследовавшие ее собаки и устроили нашей прогрессивной лисе полный карачун**.

    Если уж мы считаем себя прима-приматами, следует нам усвоить какое-то более заботливое отношения к своим соотечественникам, -
    не важно, признаем ли мы их братьями по разуму или всего лишь по недоразумению.
    И если подписи под ниже-картинками уязвимы для критики и весьма условны,
    социальная ответственность лидирующей части общества - безусловна.
    (Не на этом ли поскользнулись либералы в 90е?)
    -----
    **) словечко вполне сезонное:
    Карачун — др.-рус. смерть.
    Карачун (Корочун) — древнерусское название рождественского поста.
    -----
    картинки:
    1. Такая дремучая древесная лягушка - тоже забавный и даже чем-то симпатичный зверек

    [​IMG]


    2. дружба с настоящим приматом способна облагородить даже собаку

    [​IMG]


    3. Примат, усынови котенка. И он не вырастет охотящимся на тебя тигром

    [​IMG]


    ======
    *) Петрановская: Про стабильность и перемены
    http://ludmilapsyholog.livejournal.com/141395.html
     
    Ондатр нравится это.
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    На себя оборотиться

    Есть неприятный факт, которому надо бы достаточно долго и внимательно смотреть в лицо.
    А не подсовывать и подстилать объяснения прежде признания самого факта.
    Большинство населения оппозицию не поддерживает.

    Да, ТВ зомбежка; да, эпидемия архаичного территориального патриотизма; да, ватники. Но разве только в этом дело?

    Вот мое впечатление, как молчаливое все более хмурое большинство, которое мы огульно зачисляем в ватники, смотрит на оппозицию.

    Это кучка рвущихся к власти амбициозных людей,
    - презирающая основное население страны,
    - отстаивающая свои кастовые интересы,
    - стремящаяся просто заменить нынешнюю клику на свою,
    - не имеющая опыта управления,
    - не имеющая реалистичной, четкой и ясной программы действий, которая нашла бы поддержку большинства населения. Раз темнят и мямлят, - значит ничего хорошего не жди;
    - подозревающаяся в радикальном либерализме и готовности для выхода из кризиса лишить уязвимую часть общества оставшихся крох социальной поддержки.

    Посему имхо важнейшее сейчас дело - вырабатывать и доносить как можно шире в сети конкретную программу депутинизации общества; смены не действующих лиц, а действующей системы.

    При этом, для привлечения на свою сторону молчаливого большинства, она должна быть максимально демократической, с четкими и понятными механизмами общественного контроля и общественного участия. Иначе массовой поддержки такой программе не будет.

    Это молчаливое все более хмуреющее охмуряемое большинство враждебно любому экстремизму. Не только либеральному, но и националистическому, и коммунистическому. Поэтому не стоит опасаться, что дай им волю, эти ватники вернут СССР и начнут крушить инородцев налево и направо.

    После четверти века нового экономического строя реально, а не на словах вернуться в советские времена стремятся лишь маргиналы.
    На всякий случай, надо настойчиво объяснять: ресурсы прежнего СССР давно закончились, остатки прогнили. Дача советского дедушки сгорела, и даже старые тараканы и те разбежались.

    То же можно сказать и о националистическом экстремизме. Он наберет немногим более реальной поддержки, чем его аналоги в Украине. Несмотря на порой пугающую видимость.
    На всякий случай, надо настойчиво объяснять: либо маленькая Россия для русских, либо большая РФ без деления на главный народ и главную религию.

    Если ничего нельзя поделать, это не значит, что ничего не надо делать. Врач делает все возможное, вне зависимости от собственного прогноза. (А под интеллигенцией я и имею в виду наиболее зрелую и ответственную часть общества, способную что-то делать для его излечения).

    Не хотелось бы потом краснеть перед своими внуками, перед собой и перед страницами истории. Где краткой строкой будет дана презрительная оценка нашей сословной, кастовой ограниченности; политической неумелости и апатии.
     
    La Mecha, Владимир К и Ондатр нравится это.
  3. Мила

    Мила Guest

    Так ведь интеллигенция или то, что мы имеем на её месте, маргинализирована не менее люмпенов. Она тоже ностальгирует по чему-то красногалстучному, трепетно нюхает кухонные запахи, жаждет крови несогласных.
    А это - основа. Хотя бы для вашего обращения. К кому вы обращаетесь? К абстрактным сферическим Дмитриям Лихачёвым и Григориям Померанцам или к какой-то конкретной "оппозиции"?
    Или - кажется, догадалась - это снова глас вопиющего...

    Эти приёмы не работают.
    Самые совестливые из молодых сейчас - это чайлдфри. Им не будет стыдно перед внуками. Внуков не будет. Они усовестились ещё на том этапе, когда их ровесники были озабочены гормонами, социальной неполноценностью и доказательством своей физической состоятельности. И многим из них, действительно, можно будет не стыдиться перед историей. А те, у кого есть дети и кто живёт в России, уже подписали договор кровью, и если они стесняются этого, то суетятся, красиво врут, "рационализируют". Но они уже повязаны. Они не будут стыдиться перед внуками и историей, как не стыдились их отцы и деди, даже лучшие из них. Ведь главное - выжить; передать опыт; чтобы не пострадали дети; чтобы у них всё было лучше, чем у нас... И для этого почему-то годятся самые дрянные средства. Собственно, "традиционная семья" - это один из старых, но самых надёжных приёмов уничтожения любого инакомыслия.
    А вот новый способ - виртуальный, компьютерный. Казалось бы, какое отличное место для консолидации, разных способов сближения людей. И что происходит в последнее десятилетие? Вся эта интеллектуальная верхушка, освоившая виртуальное пространство, только и делает, что разделяется, дробится, рассыпается на самые мелкие группы. Тут и никаких старых методов борьбы не нужно. Все сами разбегаются по признакам любви и нелюбви к разной ерунде.

    Сообщество дураков, каким бы оно ни было консолидированным, тоже не жизнеспособно. А если их соберёт большой хитрец? Или группа больших хитрецов.
    У интеллигенции, которая спорит о том, в какого Бога правильнее верить, сволочи ли поголовно артисты (или малообразованные, или вегетарианцы, или учёные) или среди них есть приличные люди, какой народ нужно любить - какой есть или тоже сферический в вакууме, имеет ли она право решать, чего этот народ хочет и как он должен жить, эмигрантов терпеть или гнать взашей, интеллигенция она сама или уже нет, не будет никаких шансов.
    Собственно, что мы сейчас и имеем.

    О политике здесь рассуждать не буду.
     
    Владимир К и Соня нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Оппозиция проявляет крайнюю идейную беспомощность. Не ногами надо на прогулках работать, а в сети и головой. Нет убедительной и ДОНЕСЕННОЙ ДО ВОЗМОЖНО БОЛЕЕ ШИРОКИХ МАСС альтернативной убедительной программы.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Всматриваясь в ватника

    Печально озирать ратников либерального стана.
    Печально, что они все больше ратники, а не печальники.
    Ядовитого остроумия (хоть больше - острословия) в избытке, а стремления глубже, умнее, содержательнее понять происходящее в жизни, в переменах в настроении народа и страны - мне вот не достает.
    я часто призываю (не ясно, впрочем, кого; как бы весь народ, да?) не к обвинению, а к покаянию за нашу историю минувшего столетия, а в пестром либеральном соцветии (не сообществе же?) никаких покаянных настроений не замечаю. Укоров, возмущений, обвинений ватнику - сколько угодно, а вот в понимании происходящего с б/совком лично мне никакого продвижения не заметно.
    В Талмуде задается вопрос:
    - Почему Бог сотворил лишь одного человека? Ведь это существенно ограничивает будущее многообразие и пр.
    - Лишь для того, чтобы никто потом не мог сказать "Я сделан из другой глины"
    /позднейшая идиома, означающая обособляющего себя от других умника/

    В либеральных писаниях мне часто трудно отделаться от впечатления, что "мы сделаны из другой глины". я вот - из той же глины, что и ватник, и хочу понять, что происходит; узнать об этом от кого-то более умного, понимающего, проницательного и менее надменного, чем я.
     
    La Mecha нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Не строить на ненависти (бескомпромиссность без ограниченности)

    Конечно, мне понятно свое естественное желание ширить инфо зону мнений и голосов того меньшинства, которое я считаю более здравомыслящим (альтернативного путинизму).
    Хоть голоса эти часто плющатся в плоскость (если не в глупость) и впадают в банальную ненависть.

    Замеры глупости во мне обычно держатся в пределах средне блондинистой нормы. Но все же, несмотря на задиристость многих своих речений, -
    (чего не скажешь в сердцах и с горя; с досады и с печали трудно порой не вести себя, как обозленная мартышка - с очками) -
    не держу зла на вражеский стан, хоть и мечу добросовестно в него все, что из-под хвоста под руку придется.

    Имхо, призывы тут бесполезны. Похоже на то, что многомерное мышление среди либералов встречается так же редко, а глупость - столь же часто, как и среди противостоящей им публики. Не все мы доросли до мудрости, благородства, (внутренней!)терпимости и понимания противника.
    (Просто ведь бескомпромиссность не означает ограниченность.)

    И все же, в который раз и без особой надежды предлагаю взглянуть на слова и лицо человека, чей меч мужественного бойца не отсекал любовь от/из его сердца.



    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2020
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Коржавин: "«Они путают власть и страну. Ненависть к власти переносят автоматически на народ». Это про нашу интеллигенцию. Ей от Коржавина доставалось и достается: «Интеллигенция сама виновата, что проиграла. В том, что сегодня случилось, — много ее вины и проигрыша. Интеллигенция проповедует слова и мысли, которые сама не понимает».

    О наших «условных» демократах во власти и при власти: «Они думали, что народ обязан их любить только за то, что они демократы. Что бы они ни делали. А когда обнаружилось, что любви они не вызывают, стали объяснять это тем, что народ — дерьмо. Но если народ — дерьмо, то для кого и с кем они хотели и хотят устроить демократию?»

    И еще — очень важное! — про Сталина: «Никто из сталинщины не вышел без потерь, и я не исключение. Россия может выжить, только если она со стыдом изрыгнет Сталина. Россия после Сталина — это женщина, изнасилованная сифилитиком».

    *****
    "Начальник военной кафедры нашего института полковник Львов-Иванов произнес на собрании фразу, ставшую потом легендарной. Речь шла о безалаберности студенческой вольницы, об отсутствии не то что военной, а вообще какой бы то ни было дисциплины.

    — Дан звонок на лекции. Захожу в мужское общежитие. Сидит Мандель. Без штанов. Пишет стихи. Захожу в женское общежитие. Та же картина...
    /Сарнов/
    ******

    <…> Из рапорта капитана Воронова:

    Арест на имущество арестованного МАНДЕЛЬ М.Н. не наложен ввиду того, что все имевшиеся у него вещи были взяты арестованным с собой в прием арестованных В/Т МГБ СССР (внутренней тюрьмы на Лубянке. — Л.П.), а другого имущества не имеется.

    https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/23/72886-odin-mandel-sto-kobzey
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    уже нет. на повестке дня скорее: "ну когда же наконец война?"
     
    Соня нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Никак не сбывающееся пророчество 2014 года ((

    Экстраполируя, революционная ситуация назреет по полной только к концу 17 года. Но путинский тупик полон всяческих неожиданностей.

    (Старосоветская комедия "Улица полна неожиданностей")
    [​IMG]

    Почему к концу 2017? - экономика к выборам подопрет.
    Подспудное народное настроение к концу 2017 - "лучше ужасный конец, чем ужас без конца".
    Новые беспросветные 6 лет?
    О, нет!

    К концу 2017 много уже лягушек в кастрюле поймет, что такая "стабильность" деГРАДации - ведет к общему сварению заживо (градус в кастрюле будет все ближе к кипению).

    Все больше будет в народе лягушек, которые не могут свалить, но не желают свариться.

    --------
    \
    кассандры кассандрят, а не аргументируют.
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Настроения скорее: "как то вокруг хреново и несправедливо, но Путина нетрожь! а то при при либералах и америкосах уж совсем хреново будет"
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    А как по-вашему?
    "ужасный конец или ужас без конца"?

    Долгая деградация? (рациональный прогноз Ходорковского)
    или неожиданный взрыв? (иррациональный прогноз Сони)

    /например, в виде с элитного верха прилетевшего или просто приплывшего-приключившегося черного лебедя/?

    Рацио в моем иррациональном: мир ныне слишком плотен, чтоб как-то не схлопнуть все больше стремящуюся к вакууму такую в огромную свою часть как РФ
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Эти настроения - нестойкая студенистная масса, чреватая неожиданным переформатированием.
    (Могут ли грамотные найти аналогичный процесс в физике?)
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    система которая создана исключительно для защиты от революции заканчивается революцией неизбежно.
    но сами обстоятельства конца и сроки в такой системе труднопрогнозируемы.
     
    Соня нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    То есть не вся масса (не вся эта физическая социальная среда, а та малая ее часть, которая и производит все изменения).
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    называется точка бифуркации. но похоже до неё ещё далеко.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    я абсолютно о том же.
    А вот можно ли подобрать аналогию из физики, из физических процессов?
    (Метафора не доказательство, но и не редукционизм; имеем эвристическое право :) )
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    я так понимаю:
    точка бифуркации - это когда ламинарно спускаемая из ванны вода может
    (в достаточно определяемый момент)
    превратиться то ли в правую, то ли в левую воронку;

    а тут - попадание опредедленной структуры
    (у Стендаля /трактат "О любви"/ - попадание веточки)
    в перенасыщенный раствор.
    Если ничего в него не попадет, никакая кристализация и не возникнет.

    Вот что-то такое, но не на моем примитивно школьном уровне.
    Не обязательно сложное, но верное?
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    "Точка бифуркации — критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределённость: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдёт на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности."
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Субъективная ответственность за объективную историю

    Объективную историю неудачи толстых либеральными возможностями лет (7 тучных коров из сна фараона) мне встречать доводилось. А вот субъективного покаяния (личного и группового) за утраченный шанс ... То есть не поверхностного биения щеками по ушам и наоборот, перемежаемого вздохами "не дали, оборвали, лишили ...". А так, чтоб я лично (и будущие задающиеся теми же вопросами поколения) могла понять и прочувствовать историю 90х как личный умственный и нравственный промах. Ведь мы же понять хотим. Одной «насмешкой горькою обманутого сына над промотавшимся отцом» сыт не будешь.

    Прежде много читала мемуаров деятелей и жертв недолгих месяцев ВФР, и небывалого прорыва к российской свободе 1917. Там дух анализа своих ошибок и неповерхностного покаяния присутствует почти неизменно. Что же понято, осмыслено из часто легкомысленного и безответственного поведения либеральной интеллигенции в недавно минувшее долгое десятилетие?

    Разве не исторически наивны (и проникнуты духом жесткого большевистского нигилизма) были ожидания, что "невписавшийся" совок (гигантская часть непросвещенного застигнутого врасплох населения) просто сам по себе вымрет, а не переродится и сплотится в агрессивного (хоть по-прежнему детски наивного) ностальгирующего ватника? Который объявляет невписавшейся как раз нашу либеральную интеллигенцию. Поскольку она продолжает мямлить про какое-то ею мало продуманное "вперед", а ватник вдруг взял и решил повернуть в знакомое по привычным мифам идеализированное "назад".
    И глас одиноко идущего в ногу и при этом громко вопиющего интеллигента у прочей роты никакого сочувствия не вызывает.
    Потому что идет он не просто не в ногу, а в прямо противоположную сторону.

    Конечно, у нас Россия; чай, не Европа. И через несколько лет растерянная рота, подняв на штыки своего (невольного, видимо) ротного, снова станет растерянно искать новое направление.
    Успеет ли к тому времени "соль земли и мозг нации" глубоко продумать свой опыт, свои интеллектуальные и этические ошибки, чтобы оказаться во главе народа, а не в хвосте и не сбоку вновь сбитой с толку толпы?

    Обида на народ, обзывание его "толпой" и прочими нелестными - дело понятное. Но уж слишком простое, неконструктивное и бесперспективное.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Плохо выраженная мысль не есть ее отсутствие.
    Да. Все перечисленные входят в это условное зонтичное понятие (либеральная интеллигенция).
    Условно только оно, название, а не сама "схемка".*

    *)
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Высокомерное пораженчество антипутинистов.

    "Все будет как будет и при том очень плохо" - это пораженчество и пассивный путинизм.

    При этом у антипутинистов как вида свирепствует не конструктивная внутривидовая агрессия.
    Это тоже род и вид пораженчества.

    В любой борьбе побеждает тот, кто готов не сдаваться в самой безнадежной ситуации.Пораженчество же заранее объявляет любую ситуацию безнадежной.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Преступление недоносительства.

    Касьянов: "Мы живем, мы консолидируемся и мы должны формировать альтернативу для нашей страны."

    Оптимистический лепет, Михаил Михайлович.
    Консолидироваться легче лебедю с раком и щукой,
    а недонесение до широких масс убедительной альтернативы - это провал оппозиционных сил, граничащий с преступлением.
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    клаааас! Какая я многоголовая-то гидра! Надо будет шляпок подкупить

    Вас пора уже высекать в граните [​IMG]

    Брежневу тоже "не было альтернативы".
    Те же люди, что нынче говорят это про Путина, прежде согласно кивали:
    "Альтернативы Горбачеву нет"
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    Глас вопиющего в пустыне да не умолкнет!

    Вот именно из-за такого презрения к "совку" либеральная демократия упустила свой (и России) шанс в 90х.
    Но у истории нет для российских либералов другого народа.
    Не сумев просветить достаточно значительную массу, она объявила это в принципе невозможным. Итог? чемодан-аэропорт-Европа. А тут - Путин.

    Давно известно: "Если ничего нельзя поделать - это не значит, что ничего не надо делать"
    И Померанц полвека до последних дней неустанно занимался просветительством.
    Глас вопиющего в пустыне да не умолкнет!
    А кого только не завоевывали. И промежуточность не значит нежизнеспособность. А (если спуститься к более дробным, чем цивилизация единицам) промежуточной и производной можно назвать добрую половину плодотворных человеческих сообществ, народов и культур.

    А причин типа "в России холодно купаться и потому в ней неприглядный вид" можно нагрести целую кучу. Однако
    1. другую по составу, но не меньшую кучу можно нагрести и в иных вполне жизнеспособных местах.
    2. китайский иероглиф "проблема, беда, катастрофа" означает в то же время и "шанс, возможность".
    А китайский язык на значительной части РФ имеет шансы стать государственным, - так что на него стоит обратить внимание [​IMG]
     

Поделиться этой страницей