Вообще же, лучше всего христианский мистический опыт (правда, в основном на западном материале) был осмыслен в замечательной классической работе http://psylib.org.ua/books/andev01/index.htm (По этой ссылке - сразу оглавление) Так, не углубляясь, диалектику личного и безличного передает такая характерная фраза:
и => противоречие —— добавлено: 29 ноя 2011 в 20:05 —— Почему-то христианам очень дороги их личности, складывается такое впечатление. Настолько, что они даже Бога ею наделяют.
Не многовато. Как раз будет. Во Христе - двуединая природа. Мы говорим о Нём - "Богочеловек", т.е Человек и Бог в одном теле, но при этом: "неслиянно-нераздельно". На память цитирую Майстера Экхарта: "Христос говорит в каждой человеческой душе: я стал ради вас человеком, если вы не станете ради меня Богом то будете несправедливы ко мне".
Но исходя из каких признаков ты говоришь - "вот это во мне - другая личность Христос. а я - другая личность Леонид. И я говорю с личностью Христом."?
Олег, Даже тем, кто не считает себя христианами, дорога из собственная личность. Сейчас ты сидишь в тепле у своего компа и витийствуешь , а если на тебя навалиться внезапно со смертельной опасностью, то личность быстро завопит о спасении.
Ну, во-первых, если уж на то пошло, то одна из личностей там с заглавной. А во-вторых, это все вопросы языка мистики и уровня постижения. То, что вначале постигается как Бог, Ишвара, потом познается как "истинное Я". Потому и Махарши, и другие (вплоть до нелюбезного тут Сай Бабы) говорят, что истинная бхакта есть адвайта.
Не слишком мной любимый ап. Павел так и говорит: "Не я говорю, но говорит во мне Христос." Тебе наверняка известен распостранённый в Инете феномен "channeling", когда разные сущности [разной шкалы чёрно-серости] "говорят" через медиумов. Так и со Христом внутри. Из Омара ибн аль-Фарида: "Так мой язык вещает как во сне слова, принадлежащие не мне."
Уже было. Нормально. Что делает его личностью или если угодно Личностью? —— добавлено: 29 ноя 2011 в 20:21 —— Спиритизм?
Был. —— добавлено: 29 ноя 2011 в 20:36 —— Не, ребят. Вы как хотите, а нам такой Христос не нужен. Ещё голосов в голове не хватало...
Христос не в голове говорит, а в сердце. Разница - велика! Да, а всяки разны бесы, ты прав, они в голове. Жаль только, что Христос не нужен... Он, на самом деле, мало кому нужен...
Либо я не понимаю о чём ты, либо... одно из двух. —— добавлено: 29 ноя 2011 в 20:55 —— То есть, либо я не правильно понимаю твои интерпретации, либо правильно - и тогда Ченнелинг... нда...
Христос не нужен потому, что Он освобождает от всех заморочек интеллекта, и причём, абсолютно и безповоротно. Жаль расставаться со своим ментальным "скарбом"... Это и есть постоянно действующая "Голгофа", причём осуществляемая не руками римлян или иудеев, а нас самих. Происходит распятие своего личного Христа. А потом, при конце начинаем вопить о незнании закона [который не освобождает от ответственности].
Твой [мой, их] собственный опыт [по К.Марксу ]. Смотри, что здесь происходит по сути. Каждый из нас сознательно или неосознанно стремится к получению однозначных и убедительных ответов на насущные вопросы бытия. Для этого, как я понимаю, и основан этот форум. Если разобраться, то всеми нами движет страх неведения и боязнь заблуждений. В мозговом штурме [brainstorming], грамотно направленном, можно было бы обнаружить зёрна желанной истины, а истина проста как мычанье: как исхитриться найти счастье, свободу и любовь в абсолютно враждебном окружении. И это - у всех. Hу, может быть, слегка скрыто за "высоколобым" интеллектом. Есть открытое предложение: найти такой оазис [где всё - зашибись!] внутри своей собственной психики [и даже физики] вполне возможно, нужно только применить некоторое усилие. Но, нет! Ментальный "хлам" дороже. Что будет, если враз избавиться от него? Почвы под ногами не останется. Поэтому, побоку Христа! Пшёл вон...
Разница чего с чем? Говорит - живёт? Если вместо Павла живёт Христос, то Он и говорит. В чём прикол-то, Рауха? —— добавлено: 30 ноя 2011 в 00:18 —— Тут я ничего не могу поделать. В русском народе есть присловье: "У Христа за пазухой" - это про "оазис", думаю. Да и 90-й Псалом о том же... —— добавлено: 30 ноя 2011 в 00:28 —— Говорит вполне православный [ортодоксальный бишь] христианин. Один из. [ὀρθοδοξία по-гречески и есть "православие"] О каком "этом" я идёт речь и Брянчанинова? И ваще, о какой-такой "пользе" от Христа может идти тут речь? Напутал владыко чегой-то.
Я имел в виду, исходя из какого критерия ты решаешь, что твоё понимание, или, если ты его уже достиг - состояние - более "истинно", чем остальные?
Совершенно верно. однако, это не соответствует логике темы. Она о соотношении объективного и субъективного в нашем религиозном (и атеистическом) опыте. В "Научном атеизме" это называется "различием между религиозной идеологией и религиозной психологией". Как правило, Богом называют свое супер-эго: проекцию образа родителей и ложную совесть. В этом смысле - у каждого свой Бог.
Когда наступает тишина. Когда льёт проливной дождь и даже птицы перестали петь свои звонкие песни. Когда солнца не видно за грозовыми тучами. И мир раскалвается в грозовых ударах. Тогда просыпается прекрасная Женщина по имени Вера. В этот момент её нужно поцеловать в губы. И жить её улыбкой просыпания. Она проснулась.