1. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.753
    Симпатии:
    833
    Ничего не слышал :sad:
     
  2. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    620
    http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident

    Это пример как у Израиля не заржавеет шмальнуть по своему "союзнику" если он посчитает это нужным.

    В 1967 году, во время Шестидневной Войны, американский корабль Либерти, находящийся в нейтральных водах рядом с Синайским полуостровом, и который должен был присматривать за тем что там происходит, был забросан бомбами, залит напалмом и торпедирован Израильскими ВВС и ВМС.
    В результате погибло 34 и ранено 171 человек экипажа.

    Никакой речи об ошибке там быть на могло. Все это было проделано после тщательной разведки и под недоуменные вопросы Израильских пилотов и капитанов высшему командованию.

    Штаты все это с готовностью проглотили, хоть под возмущение высшего и среднего звена командования ВМС.
    Капитану Либерти вручили высшую военную награду, но втихаря, хотя обычно это помпезное событие в Белом Доме. Остальной экипаж тоже всячески наградили, но в сопроводительных документах ничего не упоминалось про Израиль.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Ах эта высокая диалектика антисионизма и антисемитизма :)
    Во всяком случае. за долгие 10летия Израиль своим ЯО еще никому не угрожал.
    —— добавлено: 13 апр 2012 в 01:32 ——
    "Либерти": намеренная атака – или трагическая случайность?
    http://www.zman.com/news/2011/06/18/103903-print.html
     
  4. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    620
    Дайте определение "не угрожал", пожалуйста.

    А теперь почитайте что пишут ветераны Либерти про поделку Кристола:
    http://www.ussliberty.org/azrepublic.htm
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    значит не угрожал ЯО.
     
  6. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    620
    Уточните, пожалуйста, какой смысл вы вкладываете во фразу "не угрожал ЯО".
     
  7. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.753
    Симпатии:
    833
    Не понимаю, Sielicki, чего Вы от этого Израиля добиваетесь?
    Ну 45 лет назад разбомбил он какой-то американский корабль. С кем не бывает?
    Вот, например, есть страна Россия (раньше она как-то по другому называлась, но это не важно).
    Через год после того израильско-американского эпизода она оккупировала братскую Чехословакию, арестовав всё руководство.
    32 года назад она напала на дружественный Афганистан и поубивала всё его руководство.
    В 1984г. она (Россия) сбила пассажирский южнокорейский самолет.
    В 1994 г. она напала на свою Чеченскую республику и тоже поубивала всё руководство.
    В 2008 она напала на правослвную Грузию, но, слава Богу, всё руководство не смогла поубивать.
    И мы живем в этой стране и ничего, не тужим.
    Вы, правда, из нее сбежали. Видимо Вас настораживает ее агрессивная внешняя политика.
    Но почему-то замалчиваете эти факты, а тычите нам в нос какой-то маленький Израиль, который полвека назад(!) обидел американский корабль.
    Странно.
     
  8. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    620
    Я конечно понимаю что Карфаген непременно должен быть разрушен, и никакая интеллигентная беседа невозможна без поминания Чехословакии 68-го... Но надо все таки работать над собой, пытаться выбраться из эпициклов...
     
  9. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.753
    Симпатии:
    833
    Sielicki, Ваша язвительность впечатляет, но я ее не понимаю.
    Давайте вместе наплюем на Чехословакию 68-го.
    Только не наводИте тень на плетень.
    Вы вытащили какой-то незначительный американо-израильский инцидент плувековой давности и статьи каких-то американских маргиналов.
    На этом основании делаете странный вывод об израильской ядерной угрозе для европейских и североамериканских столиц.
    Я не владею Вашей язвительностью и замутнением информации и заявляю прямо: это всё - ахинея.
    На вопросы Вы не отвечаете, и только напускаете туман.
    Последний раз спрашиваю:
    Вы настаиваете, что Израиль представляет реальную ядерную угрозу для Лондона, Парижа, Вашингтона, Оттавы, Праги и Москвы?
    Да или нет?
     
  10. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    620
    Я очень хотел бы чтобы это было пустым блефом со стороны Израиля.
    И чтобы у него оказалось хотя бы чуточку вменяемости Ирана :)
     
  11. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.753
    Симпатии:
    833
    Спасибо. Я не сомневался, что ответа не будет :sad:
     
  12. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    620
    Вы его просто не заметили... ограничив себя небесными сферами :)
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Это в качестве эпиграфа и пояснения к столь славно озаглавленной теме.
    И в извинение ко всему моему ее последующему развитию.

    "Фобия" буквально означает "страх". Страх порождает ненависть, состояние войны с миром или его частью.
    Не случайно, Фобос является спутником Марса.

    Страх является неизменным спутником жизни обыденного человека.
    Каждый из неврозов, совокупность которых и определяет каждую конкретную личность, можно выразить в терминах страха.

    Страх рождает все невротические напряжения в нашем теле и является тайным мотивом большинства поступков.

    Когда уровень страха превышает определенные границы, возникает состояние немотивированной тревожности, которое часто проявляется к склонности к конспироогическим теориям.
    В отличие от науки, которая ищет,прежде всего, опровержения своих гипотез, чтобы перейти к еще более точному и адекватному видению реальности, конспирушник ищет (и поэтому видит) только подтверждение своих теорий.
    Болезненное мазохистское удовлетворение, которое он находит в своей обычно мрачной и тревожной картине мире, дает дает рациональное объяснение и потому облегчение непонятных ему страхов,
    которые обычно появляются в детстве. Часто, как следствие перенесенного физического или психического насилия. Реже, в результате невыполнения родителями своих функций защиты и жизнеобеспечения ребенка.

    У меня нет ни времени, ни желания воевать с ветряными мельницами или бороться с чужими призраками, которые человек может победить только изнутри.
    Однако, конспирологический вирус имеет свойство поражать и менее склонные к нему организмы.
    Вот таким людям, воспринимающих фрагменты конспирухи из воздуха окружающей среды,
    точно так же, как передается вирусная инфекция я и даю более объективную информацию
    (которых убежденных конспирушников только раздражает); нечто вроде повышающего иммунитет витамина С,
    Воспользуется ли кто ей - не мне судить и знать. Мое дело только дать желающим исцелиться такую возможность.

    Для здоровых же (иных на форуме я пока не приметила) мои посты могут представлять интерес не своей пафосной направленностью, а возможно небезинтересной содержащейся в них информацией (а также случаем для опровержений; обещаю давать для того немало поводов).
     
  14. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    620
    Хороший текст, Соня, и я во многом согласен с Вами.

    Хотя позволю себе добавить небольшую цитатку:

    http://www.theatlantic.com/magazine/print/2010/09/the-point-of-no-return/8186

    "В своей новой книге, "Не тщательно скрываемый секрет: Как Израиль торгуется своей Бомбой", Авнер Коэн, известный историк Израильской ядерной программы, пишет что Давид Бен-Гурион,
    первый премьер министр Израиля был практически одержим идеей разработки ядерного оружия Израилем, как единственной гарантией против будущего истребления [евреев]. "Что Эйнштейн, Опенгеймер и Теллер, все три еврея, сделали для США, может быть сделано и учеными Израиля, для собственного народа", заявлял Бен-Гурион. Коэн заявляет что зонтик созданный Израильской ядерной
    монополией [на Ближнем Востоке] позволило еврейскому государству излечиться от ран Холокоста.

    Но эти раны на самом деле не зажили, говорит Эфраим Шнех, отставной генерал и бывший заместитель министра обороны (и ярый пропонент первого удара по Ирану). "Катастрофа это не просто психологический комплекс, а исторический урок. Мои бабушка и дедушка родом из Польши. Мой отец сражался офицером в рядах польской армии, и бежал из Польши в 1940 г. Мои дедушка и бабушка остались, и они были убиты польским крестьянином, который должен был их спрятать за большие деньги. Вот почему я не доверяю гоям. Одного раза достаточно. Я не доверю мою жизнь рукам гоев"."

    Хотя Коэн объясняет что политика шантажа мира Израильской ядерной программой вполне естественна и понятна, но в исторической перспективе она опасна и разрушительна для самого Израиля.

    К счастью не он один это понимает и в самом Израиле, где существует так называемое движение Левый Израиль, так и в диаспоре, как например Ноам Чомский (Наум Хомский), наверное самый выдающийся ученый лингвист нашего времени, а заодно персона нон-грата в Израиле.

    Еще что удивительно, что "русские" израильтяне, как и русские евреи в диаспоре составляют исчезающе малый процент в левом крыле, и наоборот крайне националистичны. Что и создает иллюзию весма своеобразной "нормы" в "рунете", которая так шокировала Милу. На самом деле все не так плохо если выйти за его пределы...
    —— добавлено: 15 апр 2012 в 04:16 ——
    Что же касается конспирологии, то обычно это выбор самого конспиролога. К примеру можно читать Фоменко, а можно обратиться к трудам серьезных историков.

    Вопрос о ядерной программе Израиля же является в этом смысле уникальным. Чего не может/хочет принять быстрый на суждения и расклеивания ярлыков Яник, так это то, что те материалы, ссылки и выжимки на которые я привел, являются самыми детальными и достоверными данными по этому вопросу (в открытом доступе). Как бы парадоксально это ни казалось :)
     
  15. Natari

    Natari Гость

    Сообщения:
    1.739
    Симпатии:
    176
    "Говорят, что "Титаник" тоже потопили евреи! Боцман, Лоцман, Штурман и Айсберг...."
    :)
    —— добавлено: 15 апр 2012 в 09:10 ——
    (Задний план)
    ZOG не дремлет :)

    y_bc872c86.jpg
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Громадяне, граждане, сэры и рядовые мистеры, -
    Христос воскресе!

    По поводу цитирования некоторых еврейских источников
    (начало чему было положено задолго до Солженицына), давно бытует шутка:
    "Мир делится на евреев, антисемитов, и евреев-антисемитов".

    В связи с этим интересна заметка Адина Штайнзальца

     
  17. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Соня, евреем-антисемитом в израильском понимании является всякий еврей не испытывающий религиозного трепета по отношению к этому государственному образованию (например, полукровка Примаков). Настоящих евреев-антисемитов не так много, а если они вам встретятся вы их ни с кем не спутаете.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Ну, Примаков, говорят, не полукровка. Померанц лично знал его отца (до ареста).
    В чем-то вы правы. К таким относят Хомского. А кто он по-вашему? Тут без Фрейда не разобраться.
    Известно только, что само явление "самоненависти" (простите за мой английский) изначально изучалось именно как еврейский феномен.
    И только потом с успехом применялось к черным и пр.
    Выяснилось, что в любой дискриминируемой группе находятся люди, задающиеся вопросом: "А может быть в консерватории что-то не так?".

    Подсознательное желание избавиться от стигмы и хоть как-то "выйти за флажки". Обида на саму эту группу за детские травмы; за то, что пришлось поневоле к ней принадлежать.
    Но встречала такое только в России.
    В Европе и в США вообще невозможно обсуждать "еврейский вопрос".
    Там просто не понимают, о чем речь.
    Чтоб рассказать "еврейский анекдот", часто надо заменять национальность.
    Мелочный француз или китаец - понятно, но мелочный еврей?
    В начале карьеры несколько раз так вляпывалась: почтенная компания старательно улыбается, понимая, что это нечто из "непередаваемого русского юмора". И только один какой-нибудь этнический еврей просто счастлив;
    это для него воспоминания далекого детства: он от дедушки слыхал, что они "такие".
    Юдофобия там настолько маргинализировалась и прочно осела на социальном дне, что в образованное сообщество даже вести о ней прочно позабылись.

    Короче, образованный европеец - такой, как наш Лис.
     
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Ну уж во всяком случае не антисемит.
    посмотрите , Соня., на его фото )
    К сожалению, не могу это считать достижением. Поскольку речь идёт о по большей части о "приличном" поведении, страхе и конформности. Одна моя очень хорошая знакомая, старая еврейка, пожив по приглашению в Германии, и оценив явно привилегированное положение евреев, очень быстро оттуда сбежала, со словами "это добром не кончится". И боюсь, она была права.
    Страной без антисемитизма может считаться только такая, где слово "еврей" не вызывает никаких эмоций. Британия или Китай, к примеру.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Вот именно что я и не говорю о "приличном" поведении, страхе и конформности. Речь о голубином неведении.


    "Страна без антисемитизма" это вообще непонятно. (из тех стран, где он был, разумеется). Бывает общество без антисемитизма. То есть, не такое, где к евреям "хорошо относятся", а там, где их вовсе не различают.
    Вот как я не отличаю в сознании русскоговорящего украинца или татарина.
    Вот не вырабатывается во мне чувство какого-то отличия.

    Растет число людей, особенно в штатах, которые вот так же конкретно НЕ ВИДЯТ цвета кожи.
    Черные говорили мне точно то же самое, что и евреи: они просто физически чувствуют, видит ли говорящий с ним в нем негра (еврея) или нет.
    Точно так же, как можно сознавать, что человек рыжий (или очкарик), но напрочь забыть, что в детсаду это еще и вызывало соответствующие эмоции.

    Так что "синдром индурца", что ни говори, - вещь любопытная.
     
  21. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    А как же неевреи-антиантисемиты? ;)
     
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Видишь ли, в этом делении все неевреи являются антисемитами по определению (см. Войнович - Чонкин - про "отца товарища Сталина" :) )
     
  23. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    620
    Удивительное дело, стоило человеку сказать что пора уже прекратить более чем полувековую практику апартеида, когда половина де-факто населения де-факто Израиля не имеет гражданских прав, так его записали в "настоящие" евреи-антисемиты и self-hating jew.

    Для этого конечно надо, как говорил Ахмадинежад, чтобы государство Израиль, как государство для евреев (смотрим в Декларацию Независимости Израиля) хоть и демократическое (что официально было добавлено только в 1985 году), кануло в прошлое (стерто со страниц истории) - и ему на смену пришло one-state solution.

    Для 21 века государство для конкретной нации - это действительно дикость, и пора израильтянам тоже научиться "не замечать" этническое происхождение собеседника-араба. Тем более что в Израиле это проще простого - евреи и палестинские арабы лингвистически, культурно и религиозно различаются примерно как украинцы и русские.

    Причем так же как русские, так и еврееи - непонятно какой чистоты полукровки, украли имя, историю, идентичность и ошельмовали исконных и настоящих "русских"-украинцев/белорусов, "евреев"-палестинцев :)
     
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Вопросы чистокровности всегда дело спорное и сомнительное. В частности, не припомню обилия генетических материалов древних евреев. Но если говорить о состоянии сознания, то Израиль в компании с арабскими режимами, пожалуй, действительно вырастили новых евреев - палестинцев, по численности не устапающим иудеям, с доминирующим сознанием галута, хорошим образованием, страстностью и бескомпромисностью.
    —— добавлено: 15 апр 2012 в 17:42 ——
    национальные особенности всё-таки есть. У русских одна из самых характерных "этническая слепота". Пока человек не заговорит по-украински русский никогда не догадается, что перед ним украинец. И естественно и под страхом смерти не различит лакца и даргинца, хотя аварцу для этого достаточно просто бросить беглый взгляд :) . Кстати следствием этого является одна из характерных особенностей именно российского антисемитизма - поиски евреев везде где возможно.
     
  25. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19

Поделиться этой страницей