Гонения на первых христиан

Тема в разделе "Христианство и иудаизм", создана пользователем plot, 7 июл 2012.

  1. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Зато Плот знает! Вера -- это фанатизм намерения и критическое отношение к догмам.:haha:
    *
    "Вера же есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого".

    С Эхнатона. И даже раньше.

    Вся история христианства началась с того, что Христос провоцировал фарисеев и синедрион, а потом ещё римского тетрарха, за что Его и распяли.
    Виноват по-любому Мессия в версии рассуждений Плота.:lol:

    В основе христианства догмы?
    :heat:
     
  2. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Нууу, тут вопрос спорный.
    Это ты как очевидец говоришь?
    Ты это что-то своё придумал. В Деяниях можно прочесть, что именно они проповедовали. А именно - что Иисус - Бог, что он воскрес, что он сейчас на небесах и ещё придёт всех судить. Скоро.
    То есть, по-твоему, эти слова однозначно свидетельствуют о том, что Иисус учил уверовать в него как в Бога?
    Конечно.
    Да не надо от меня ничего ожидать. Ты аргументируй лучше. Желательно без демагогии.
    Мы уже говорили о том, какое именно буддийское понятие у нас переводится как вера. Если забыл, напомню: решимость. Ты будешь продолжать путать совершенно разные понятия?
    Расшифруй.
    Так. Зачем тогда догмы, зачем тогда призывать уверовать?
    А я вообще-то не об учении Христа говорю, а о том, что проповедуют христиане, и ты в том числе. Сильно подозреваю, что это разные вещи.
    Легко. В то, что Волга впадает в Каспийское море верить не надо. И не верить тоже. И сомневаться тоже. Потому что этот факт вообще для меня не важен. Однако, если этот момент всё же всплывает, то можно учесть, что география учит, что Волга впадает в Каспийское море. Верить этому опять же смысла нет. Но учесть в личных расчётах можно, при отсутствии других, противоречащих, данных.
    Это можно назвать верой, однако на самом деле это простой расчёт: в определённых ситуациях проще учесть то, что говорит география. Вероятность того, что её данные окажутся релевантными, достаточно велика и проверка просто не выгодна по затратам. При этом вероятность того, что данные географии не верны, всё же допускается.
     
  3. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    То есть по сути Павел здесь говорит о намерении. Легко спутать (в данном изречении) с принятием на веру догм (особенно в части уверенности в невидимом). Что христиане систематически и делают, видимо. В том числе и сам Павел.
    Христианство началось с апостолов, а не с Христа.
    Конечно. Убери их - и нет христианства.
     
  4. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Конечно!
    Не знал бы -- не говорил.

    Большое преступление. За это сразу надо убивать!:+1:


    Родивший больше тех, кто родился.

    Если забыл, то напомню, что в русском языке слова вера и решимость -- не синонимы.

    Пока так путаницу наводит не Лис.
    Притянуть за уши к термину "вера" хрен знает чего, с расшифровками и трактовками, это пока прерогатива Плота.

    Веровать надо, просто и отчасти безосновательно.
    Как маленькая собачка у магазина верит что её не обидят.

    Так не может Дух говорить поперёк Истины?!

    Ты ещё спроси, зачем прозелитизм?

    А что такого криминального проповедуют христиане?

    А если Волга впадает в Чёрное море?

    Чтобы найтись -- нужно сначала потеряться.
     
  5. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Слив засчитан.
    Слив засчитан.
    И? Эти слова однозначно свидетельствуют о том, что Иисус учил уверовать в него как в Бога?
    Если забыл, напомню, что Джатаки были написаны не на русском языке.
    О том, как трактуется этот термин в буддизме, я приводил цитату. Если тебе это не нравится, это твои проблемы.
    А, тут опять вера в то, что это всё Дух говорит. Ну-ну. Опять вера подтверждается верой.
    Действительно - зачем?
    Я не прокурор чтобы судить что криминально, а что нет.
    Это возможно. Но данных в пользу этого я не встречал.
     
  6. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Но с непреходящей уверенностью, что, по-любому, надо! :sarcastic:
     
  7. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Павел говорит здесь об уверенности.

    Я намереваюсь сходить в ванную и почистить зубы. Где здесь вера?

    Да?:lol:
    Христианство началось с Адама.
    Адам -- есть образ будущего.
    Адам новый и есть Христос.

    Уберём их и есть Пятидесятница.
    Дух наставит на всякую истину.
    Иоанн 16:13
     
  8. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    О намерении в кастанедовском смысле.
    Ты ещё НЦСВ здесь процитируй.
    Пятидесятница входит в число догматов. Догмат №8.
     
  9. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Варианты?
    Когда обламывается логика и поверхность земли уходит из под ног, разве тут не вера только поможет?
     
  10. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Иногда ее обламывают, например, создавая противоречивые тексты и утверждая, что в них нет противоречия, и вообще все нормально.

    Лис, мы на форуме уже много раз поднимали вопрос о том, что слово вера употребляется с кучей разных смыслов. О какой вере ты сейчас говоришь, я не вполне понимаю. Анализировать "священные тексты" и догматы можно и в спокойном состоянии, без ухождения земли из-под ног. Если речь о какой-то сверхъестественной помощи в трудных жизненных ситуациях, то это уже другая тема, с некритическим принятием догматов связанная лишь постольку-поскольку.

    В частности, в критических ситуациях я сам прибегаю к чему-то, что условно можно назвать верой. Скажем так, к поддержке чего-то, что я считаю стоящим выше меня (в самом общем смысле). Но я такие случаи не привязываю к жесткой системе иррациональных убеждений, не являясь догматически верующим человеком. Ко всем своим убеждениям стараюсь относиться критически.
     
  11. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Матфея 16 глава.

    А в Джатаках вера и решимость синонимы?
    Пали и санскрит достаточно богаты на термины, чтоб не отделить веру и волевое участие.

    Пятидесятница -- это пятьдесят дней от Пасхи.
    Именно в этот день сошёл Дух на верующих в Иерусалиме.
    Назвать это догмой -- верх пустозвонства речи!
     
  12. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Так не обламывайся!

    У веры нет смыслов, у неё есть учение.:)

    О Божьей.
    А ты о какой?
    Самовнушение не катит.
    Послание к Галатам 3 глава 5 стих
    Вероятно Василий не всё может совершить своим умом в этой жизни?[-X


    Аминь.
    У Лиса-то какие догмы?

    Критический метод один из многих способов познать вселенную в гносеологии. Совсем не единственный.
     
  13. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Эти слова можно трактовать по-разному. :dunno:
    Я тебе приводил уже уитату, где это всё подробно разъясняется. Тебе её мало?
    Опять демагогия пошла. Именно на пятидесятнице основывается восьмой догмат. На вере в пятидесятницу.
    ...
    В общем, можно констатировать, что Лис ушёл в глухую оборону. Эта беседа весьма показательна.
     
  14. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Возможно, ты не совсем понимаешь, о чем я говорю.
    А кто-то утверждал обратное?
     
  15. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Три тезиса Плота.

    Христиане сами виноваты в том, что их убивали.

    С самого начала христианства верующие исповедовали догмы.

    Всё что не согласно с мнением Плота -- демагогия и эмоции.

    *
    Чушь чушью подгоняет.:haha:
     
  16. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Ну вот это весьма похоже на догмы Лиса. Или ты сомневаешься в этих утверждениях? Или можешь их логически вывести из общедоступного опыта?
    Я ли обламываюсь? Можно пальцем показать, где именно?
     
  17. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Лис, клоунада - это лишь один из возможных методов ведения дискуссии, и не всегда он так уж полезен. Мягко говоря.

    Насчет "мнения Плота" - этот прием называется приписывание собеседнику мыслей и мнений.
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Насколько я понимаю, Святой Дух нисходил на Лиса неоднократно, равно как и на других участников Собрания в виде глоссалий и т.д.
     
  19. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Достаточно.
    Правда, малоубедительно.
    Вера и есть расширенное смыслообразование.

    Христиане не верят в Пятидесятницу. Они верят в Параклета, сошедшего на них.
    Пока ерунду говоришь.

    А ты хочешь, чтоб Лис признал ложные мысли?
    Фиг.

    Так разъясни.
     
  20. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    ...
    Значит, не достаточно. Ты настаиваешь на том, что буддисты веру понимают именно так как ты настаиваешь? :lol:
    Именно это я и имел в виду. Почему я говорю ерунду, можешь обосновать?
    Чтобы Лис аргументировал внятно, не прибегая к демагогии. Либо признал, что ему нечего возразить по существу.
     
  21. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Мягко говоря, Лис -- не клоун. Говорит достаточно честно и открыто.

    Можно всё что угодно обозвать догмами.
    Пока ты только цитируешь мои посты.

    Они что на Никейском соборе для кафолической церкви были обозначены как столпы церкви?

    Если он сам об этом заявил. В открытом доступе это "приписывание".
    (Кроме третьего пункта).
    Максим, многочисленно и неоднажды.
    Я-ж из харизматиков.

    Первый пост прочитай.
    Там вообще о другом.

    Веру буддисты понимаю как веру.
    А ты всё в кучу свалил. Если у тебя синонимы гора и стрекоза, то что мне делать?
    У тебя и табуретка терминологично есть вера. :shok:

    Потому что в жизни христиане не верят в Пятидесятницу.
    Поговори с верующими. Жись.

    Аргументы ты не принимаешь.
    Мне приходится говорить с НРЕ в виде Плота.
     
  22. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Цитату в студию. В подтверждение. Из которой бы твой тезис следовал однозначно. Я вот приводил цитату, из которой однозначно следует другое. Твоя очередь.
    Значит, они в жизни не не верят в догмат №8? А какие ещё христианские догматы христиане в жизни не принимают?
    Какие например?
     
  23. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Видишь ли, Вася, для Лиса догматы это только то, что прописано в Никео-Цареградском Символе Веры.
     
  24. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Харизматик верит, что то, что на него исходит - Св.Дух. И баста.
     
  25. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Не опровергнуто, и при этом, очень похоже, не опровергаемо в принципе.

    Утверждение вполне можно отнести к категории "безусловный исторический и теологический факт". Догмы эти были отчасти ... ммм..... "своеобразны", но то, что догмы - оснований для сомнения никаких.
    Верят, не особо заморачиваясь хоть какими-то обоснованиями даже.
     

Поделиться этой страницей