Новое христианство.

Тема в разделе "Христианство и иудаизм", создана пользователем plot, 18 сен 2012.

  1. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Самый интересный момент не почему он выбрал христианство, а почему этот выбор оказался столь удачным и определяющим.
     
  2. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    130
    Ну как же! "всякая власть от Бога", да еще и выпивать можно! Да и разбойника Христос простил. а уж князей -то за все их делишки и подавно-с!
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Я про Константина )
     
  4. Митя

    Митя Вечевик

    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    27
    Но мы же не знаем - может быть, иной выбор был бы еще "удачнее"...
     
  5. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Это понятно. Речь идёт о том, как я понимаю, какие причины сделали этот выбор настолько удачным, насколько он был.
     
  6. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    130
    Эгггей жжж! Ну и Константин ,поди тоже тем самым руки себя развязывал и христиан адаптирвал оппозиционных!
     
  7. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Отчего же? ) На личности Константина всё не замыкается. Уже императоры 3 в. по своему эксперементировали. Начиная с Элагабала, пытавшегося учредить единый общегосударственный культ. Потом были иллирийские императоры- митраисты. Диоклетиан уже создавал самосакральное государство. Юлиан Отступник искал опору в неоплатонизме. Константин ткнул в христианство почти случайно и попал в точку. Получив готовую епископскую иерархию готовую стать именно Правящей Церковью и опорой власти. и именно поэтому эксперимент не закончился со смертью Равноапостольного (не крещёного до самой смерти, кстати). Несмотря на обнаружившиеся минусы - вместо единства сразу же пошли расколы, и новая оппозиция была не аморфна, а также жёстко иерархически организована и фанатична.
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    В Армении, кстати, христианство стало государственной религией раньше чем в Риме.
     
  9. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А почему не получились предыдущие эксперименты? И почему, всё же, удалось с христианством?
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Я думаю, не столько империя выбрала христианство, сколько христианство выбрало империю. Оно было единственной подручной религией претендующей на тотальную истину в тот момент когда империя начала трансформироваться в доминат - по сути тотальное государство. Зороастризм был уже занят, а трансформация иудаизма в качестве имперской религии потребовалась бы уж слишком радикальная. Христианство и стало "имперским иудаизмом", достаточно эллинизированным.
     
  11. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Думаю, такое противопоставление не основательно. Там, где буддизм становится основой гос.идеологии в полный рост имеют место быть и унификация и иерархичность, и грызня вокруг всей этой бадяги. А там где христианство в стороне от власти, наблюдается и поликонфессиональность и децентрализованность.

    Ко времени Никейского собора христианские общины были в основной части объединены в одну достаточно структурированную корпорацию с ярко выраженной тенденцией к унификации. Стремление к "тотальному единомыслию" и поощрять-то особо нужды не оказалось, корпоративная элита сама за этим к помощи доброжелательно настроенной гос.власти обратилась. Ничего более подходящего для "идеологического окормления" империи на тот момент просто не было, все конкуренты христианства не смотря на своё нередко подобострастное отношение к императорской власти для роли идеологической опоры годились гораздо хуже.
    Даже не это. Хазарская элита путём генеалогических манипуляций была объявлена "евреями", тогда как не являющиеся членами нескольких элитных семейных кланов так хазарами и остались... Понятно, что на политическом благополучии каганата это едва ли могло отразиться позитивно.
     
  12. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Едва ли точная формулировка. Претензий-то на это могло быть предостаточно (хоть со стороны того же герметизма, скажем), только одних-то претензий для этого маловато бывает.
     
  13. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Какие? Зараостризм был религией главного конкурента империи - Ирана. Всё прочее имело по всем параметрам вид либо расплывчатый и аморфный, либо слишком уж узкоспециализированный, плотно завязанный на особенности той или иной социальной или этнической группы.
     
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Под "тотальной истиной" я подразумеваю не претензию на обладание полнотой правды и знания, а истину отрицающую любой компромисс, любые "синкрететизмы", для которой любое "иное" является не частичной истиной , а безусловной ложью и безусловным злом, истины касающейся всех сторон жизни (в том числе социальной), а не только определённого её сектора отведённого "сакральному".
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Хотя в описываемый период де факто по пути синкрететизма христианство продвинулось уже довольно.
     
  16. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Своих богов и так имеет всяк.
    И так, и сяк и наперекосяк...
    Того же, кто вне образов и смыслов
    Как ни крути - не выдумать никак.
     
  17. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Ну давай откроем )
     
  18. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    130
    *
    Увы, беда не в образах и мысли,
    А в том,что несогласные повисли
    На пряслах и суках! Вот ты и мысли -
    Какую же из всех нам выбрать вер,
    Чтоб не было и близко этих мер!

    :) :)
     
  19. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    В Танзании бабушка ловкая
    долбает всех кошек шумовкою.
    Шумовка в утиль -
    отыщет костыль.
    И снова, и с той же сноровкою...
     
  20. Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Тут есть кое что интересное.
    Гордон 2003. Неформальное христианство


    (Опять забыла как код вставить)
     
  21. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Позволил себе поправить пост.
     
  22. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Думаю, в тему:
    Так вот, богословие, догматика и прочее - это поверхность. А глубже - нечто, где уже нет отдельно христианства или буддизма. Возникает вопрос - что такое это новое христианство? То есть, почему именно христианство, а не, скажем, новая интегральная, глубинная духовность.
     
  23. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Вот кстати по ссылке - неплохой образчик движения в эту сторону.
     
  24. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ещё в тему:
     
  25. KBH

    KBH Гость

    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    7
    Довольно странные критерии у этого Кена.
     

Поделиться этой страницей