Освобождение от ненависти + Аты-баты шли дебаты. Пушкин и 3,14доры.

О да, я и прежде читала на этом форуме едкие реплики в адрес профессиональной психологии, но списывала это на этакое "младомессианство". Говорящим так хотелось, возможно, сказать новое слово и в этой сфере (этими "новыми словами" у нас теперь забит раздел "Психология"), однако, когда нужно аргументировать весомо, приходится обращаться к классике жанра. "Новые слова" слишком легковесны.

А психология как наука опирается именно на наблюдение, сбор статистики и практический опыт работы с людьми. Это не умозрительное философствование, возможное где-то в ските или на необитаемом острове. А формулы, выработанные ей за долгие годы существования разных школ, так крепки, наподобие математических, и настолько популяризированы разными бульварными псевдопсихологами, что народу так и хочется ими воспользоваться. )
Спор тут ведётся о том, действительно ли те, кто не хочет видеть рядом гомосексуалов (и даже уверены, что их можно вылечить), сами подспудно стремятся к гомосексуальным контактам. Вы, кажется, считаете гомосексуальность некой грязью, заразой, которую можно отмыть, вылечить, но которой можно и испачкаться, заразиться. Ваши оппоненты, наверное (я - совершенно точно), считают это частью индивидуальности, человеческой конституции, которая имеет право на существование, как и асексуальность, и гетеросексуальность. Это сквозит постоянно:

Это принципиальное расхождение, из-за которого спор останется бесплодным.
Только лишнее нервное напряжение и пустая трата времени их-за этих дискуссий.

Умоляю, не намекайте, что вы видите больше. )

 

"Я пишу этот пост, чтобы предупредить тех, кто ищет психологической помощи. Внимание, не все психологи одинаково полезны.
Мой друг-гей на днях обратился за помощью в психологический центр FROG (Санкт-Петербург). Позвонил на телефон доверия центра. Начал говорить. Консультант перебил его: «У нас телефон не для педерастов» — и бросил трубку.
Мой друг написал руководителю центра FROG Александру Бронштейну (мужчина на фото). На скринах — переписка. Прочитайте её.





...Я зашла на сайт центра FROG и прочитала описание телефона доверия [www.frogspb.ru/telefon-doveriya]:

«Если необходимо выговориться, разобраться в себе
Если нужна поддержка и чтобы кто-то выслушал
Если переполняют эмоции
Если грустно, одиноко и больно
<...>
ЗВОНИ!!! МЫ ПОМОГАЕМ ВСЕМ!!!»

Похоже, в этом тексте не хватает приписки — «МЫ ПОМОГАЕМ ВСЕМ!!! КРОМЕ ПЕДЕРАСТОВ!» По крайней мере, так было бы честно...
На телефон доверия часто звонят люди, которые находятся в острой кризисной ситуации. Поступок консультанта не просто вопиюще неэтичен; он мог поставить под угрозу жизнь человека, который пришёл за помощью.
Я обращаюсь ко всем моим читателям с призывом никогда не обращаться в петербургский психологический центр FROG и не советовать его никому из своих друзей. Помните: ни один адекватный специалист никогда не допустит в разговоре с вами патологизирующие и уничижительные высказывания. Это позор и профессиональное самоубийство для всякого уважающего себя специалиста.

P. S. Полезные ссылки
Александр Бронштейн: vk.com/bronshteinam
Центр FROG в ВК: vk.com/frogspb
Телефон доверия центра FROG в ВК: vk.com/club78347169
Сам номер: +7 (812) 954-69-07

Апдейт. Итак, что мы имеем с утра. 1. Ночью г-н Бронштейн выложил в группе центра пост (а сейчас удалил, застеснялся, что ли? зато у меня на стене оставил, вот подтверждение vk.com/wall6184701_56871), в котором среди прочего сообщил: "Я получил очень много сообщений с оскорблениями, которые лишний раз подчёркивают, что гомосексуализм (педерастия, содомский грех, мужеложество … можно называть это как угодно, но суть от этого не изменится) – это болезнь. Это считаю не только я, это мнение сексологов". "Толерантность и поддержка – это разные вещи. Это не право выбора на ориентацию, это болезнь. И мы относимся к этому явлению, как к болезни и никак иначе. Мы действительно называем вещи своими именами. И говорим, что мы с этим не работаем. И в этом поступаем честно по отношению к больному человеку. Мы не работаем с этим заболеванием!!!" 2. В этом сообщении он указал личные данные (ссылку на страницу ВК) моего друга, который обратился за помощью в FROG и в ответ получил хамство. Сейчас он получил ещё и аутинг. Это не просто дно, а ДНИЩЕ. Надеюсь, больше ни у кого не возникнет сомнений в духе "А может, вы всё придумали, Лена?" Правда хуже вымысла"

Источник.

 

Предыдущий материал я вывесила без комментариев. Хотелось как-нибудь сострить насчёт наконец обнаружившейся "правильной" психологии, но я переборола это. А сегодня что-то не хочется перебарывать.
И вот вам вишенкой на торте хороший ролик про сегодняшнее событие в Питере.
Господин депутат, кстати, проговаривает все тезисы против геев: они продались врагам; мы несём добро, а они - зло; они совращают детей; мы вычистим город от их грязи.
Кстати, насчёт "латентных гомосексуалов (или бисексуалов)" по Тверскому: это как раз тот случай.
Этот ролик было бы неплохо посмотреть целиком. Клинический случай гомофобии Милонова, мне кажется, может отрезвить тех, кто склонен к гомофобии, и отбить охоту к аргументам, которые вылетают из глотки депутата.

 

Я тоже говорил, что кроме субъективных мировоззрений существует и объективное, общее для вила. Если для этого вида чума является смертельной болезнью, то это объективный факт, не зависимо от субъективного мировоззрения особи. Она, заразившись, скорей всего умрёт.

 

Убедительных аргументов, подкреплённых фактами, скорей всего не найдётся. Такие заявления приводят чаще всего к провокации антисемитизма. Это противоположный вариант – «евреи добавляют в мацу кровь христианских младенцев».

Так психология и из скита появилась. Этим наработкам, практическому опыту не одно тысячелетие. И существовали и существуют они во всех великих и малых религиозных учениях, начиная от примитивных форм, до современных религий. Обратите внимание, многие из видных еврейских психологов носят фамилии Леви, Левитас и прочие, говорящие к принадлежности к сословию (колену) левитов. А многие советские психологи евреи ринулись в раввины и успешно занимаются психологией, но подводят под неё уже совершенно другую, религиозную базу.

Так вот я и отвечаю – совсем не обязательно. Как вы сами показали, существуют и другие варианты. А грязью можно запачкаться везде и просто убирая помещение и врачу, занимающемуся лечением инфекционных больных и даже профессиональному психологу, проводящему работу среди неадекватных личностей. Не значит же это, что все они, в тайне стремящиеся выпачкаться в грязи, заразится чахоткой, или стать психически неуравновешенными.

 

Имеет и самое прямое. Болезнь есть болезнь.

 

Гм. Чтобы стало понятно, что я не делаю какие-то длинные паузы, размышляя над ответом, не набираю и не буду набирать черновик с убедительными аргументами для этой ветки: я уже покинула эту беседу.
Мне можно ничего не адресовать.

 

Это духовное падение и в результате вторая смерть, о которых предупреждает христианство и Андреев. Для мистика смерть физическая и смерть духовная одинаково реальны. Мистик способен видеть или хотя-бы чувствовать ту реальность, которая скрыта от обычного человека. И как я писал, это не иллюзия и не субъективное видение, а результат объективного религиозно-научного исследования.
Мало того, смерть физическая менее страшна, так как она может являться переходом в лучшую жизнь. Смерть духовная однозначно трагедия.

 

То есть вы опять абсолютизируете один из возможных вариантов – фобию. Выше шла речь еще о нескольких вариантах. Неприятия не значит фобия, не значит и ненависть, не значит агрессия. Неприятие, в данном случае – ясное осознание пагубности какого-либо явления. Кроме-того вы отказываетесь принимать метафизические причины явлений. А субъективны они только для того, у кого не развиты соответствующие органы восприятия. Настолько субъективны, насколько субъективны некоторые научные гипотезы – возникновение жизни на Земле, происхождение человека, теория большого взрыва и прочие.

 

Владимир К, простите меня, пожалуйста, но я задам эти вопросы. Их не задаст никто, потому что, наверное, в выбранном вами формате есть привлекательность и для других ваших собеседников. Возможно, кому-то тоже хочется это спросить, но он не надеется на ответ. Я же всё-таки надеюсь. Я спрошу, не рассчитывая на какую-то полемическую выгоду (может, мне это обойдётся ещё чем-то не очень приятным), но зная, что это могло бы избавить нас от некоторых проблем.

Вы, насколько я поняла, самодеятельный художник, человек, любящий природу. Пока вы общаетесь на форуме, говоря о красоте природы, о цветах и кошках, когда показываете свои работы, всё прекрасно. Царят мир и взаимопонимание.
Но как только начинается разворот в сторону мировоззренческих вопросов, всё, нашла коса на камень. И все в эту колею попадают надолго, до полного изнеможения, после чего люди, ошалев от непримиримости противоречий, просто отказываются с вами разговаривать. Именно это направление и характер дискуссий занимает больше времени, отнимает у всех больше сил, приводит к большему раздражению и желанию вообще не контактировать с участниками таких дискуссий.
Скажем, я, присутствующая здесь очень давно и привыкшая к этому месту, но не особо стремящаяся к душевному общению, мало делаю для каких-то дополнительных коммуникаций с другими участниками. Но вы, кажется, хотите общаться на этом форуме, вы в принципе доброжелательны и открыты. Так зачем вы "застреваете" именно на таких разговорах? Зачем вам такой образ на форуме? Вы же хотите разговаривать здесь с людьми? Может, было бы лучше обходить такие темы, говорить о том, что с радостью подхватывают ваши собеседники, в чём вы так хорошо понимаете друг друга?

Прошу прощения ещё раз. Но, по-моему, стоит сделать передышку и посмотреть на ситуацию максимально трезво.

 

Мила, простите за задержку.

Теперь к вопросам. Не считаете же вы, что я должен безоговорочно соглашаться с тем, что мою нацию, причём, не утруждая себя аргументами, называют некрофилами. Или с тем, что храм превращают в бордель, называя это толерантностью. Я и так стараюсь как можно меньше затрагивать вышеупомянутые темы, но не высказать своё мнение, кстати, оно не только моё, как вы знаете, это равносильно подлости по отношению к тому, что для меня свято. И если я проявляю в чём-то настойчивость, так только в том, чтобы объяснить свою позицию и всё.

Есть темы, например политика, где наши взгляды совпадают. Но к политике, за последние несколько лет, после революции, у меня выработалось стойкое чувство апатии. Темы же связанные с метафизикой, здесь мало кого интересуют или подаются так, что от метафизики в них остаются ножки да рожки. Остаются цветочки и кошечки.

 

Легко представить себе, как люди, нуждающиеся в долгом союзе, в близком человеке, могли бы искать и находить его, не ограничивая себя условностями среды, где они существуют. В этой среде могут быть предрассудки не только гомофобского толка, но и сословные, и националистские. Как было бы прекрасно, если бы эти предрассудки и условности не мешали людям находить друг друга. Но это для меня просто. А кто-то с негодованием стал бы мне доказывать, что так и общество неминуемо разрушится, и вся культура рухнет. И вот тут уже всё сложно. Как надеяться на смену парадигмы, если она постоянно, из поколения в поколение подновляет себя? И в то же время понимаешь, что никакой ликбез гомофобу не поможет.

 

Правильнее и срезание скальпа и мучительные пытки пленных, которые применялись индейцами, и групповое изнасилование женщин захваченных у соседского племени. А вот у цивилизованных европейцев, христиан, эти традиции сохранились только в уголовной среде. Какой ужас! Правда, откуда брать детей, новое поколение, чтобы культура не рухнула? Да и ставить в один ряд ограничения сексуальных извращений, сословные и националистические не совсем правильно, так как ограничение первых просветляет карму, двух вторых утяжеляет и наоборот, свобода в первом случае утяжеляет, свобода в двух вторых высветляет.

 

Владимир К, вы уж простите, вы - махровый гомофоб. Лучше пишите про цветы, как я уже советовала вам. Иначе я буду апеллировать к администрации форума (см. Регламент, если не читали).
Честно говоря, чем больше пытаюсь, перечитывая процитированное, понять, что вы сказали, тем меньше понимаю (там что-то ещё и в пользу сословных и нацоналистских предрассудков). Но для жалобы достаточно высказываний о "сексуальных извращениях", рассыпанных вами по этой ветке. А я их соберу.