Осевое время

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 19 июл 2018.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Ну что, переходим к Китаю?

    433073_88_map3.jpg
     
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  2. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Давайте. )
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Китай был ещё более изолированной страной , чем Индия. Торговые связи с цивилизованным миром были только через посредников (вроде тех самых серов). На ближневосточной карте мира он отсутствовал. И сам себя видел как единственный в мире очаг цивилизации, окружённый варварскими народами, за пределами которых простирались уже фантастические страны.

    В самом Китае тоже был центр - Срединные княжества - где жили настоящие китайцы, и окраинные - полуварварские или варварские - такие как Цинь, У, Чу, Юэ (по убыванию "цивилизованости").
    В самом центре находилось Чжоу - правитель которого носил титул ван и был верховным сюзереном срединных княжеств. Власть его была более традиционной и сакральной, чем реальной.
    Но государственная традиция в Китае была много прочней, чем в Индии, как и историческая память.
     
    La Mecha и list нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Здесь тоже шло "кипение умов" и отчаянная политическая борьба. Княжества вступали в коалиции, враждовали, плели интриги, воевали, поглощали соседей, стремились к гегемонии. В связи с жёсткой конкуренцией был спрос на реформы для самоусиления. Мысль здесь, в отличие от Индии, сосредоточилась , прежде всего в области общественного устройства. Странствующие интеллектуалы предлагали свои услуги правителям в качестве сановников.
    В целом строй напоминал средневековую Европу - с вассалитетом, ленами, самоуправляющимися городами...
    Постепенно происходил переход от общинного землепользования и трудовой повинности к постоянным семейным наделам и продуктовому налогу.
     
    Glenn и La Mecha нравится это.
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Если в 6 в. до н.э. основные события происходили в срединных княжествах, к описываемому центр тяжести смещается в "полуварскские" (с точки зрения китаецентризма) Южные государства. Конкретно сейчас на первый план стало выходить У.
     
  6. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Пишут, что юг Китая тогда славился "шаманскими традициями и большим количеством школ медиумов и магов. В то время, когда на севере Китая, в том числе и там, где жил Конфуций, уже происходил отход древних архаических традиций шаманов, в царстве Чу вовсю процветали древние экстатические культы". И Лао-цзы был именно из этого южного царства Чу. И якобы уйдя на север, в Чжоу, он встретился там с Конфуцием. Но всё же он полулегенда... и эта встреча скорее миф. И потому не могу не задать вопрос: существовал ли Лао-цзы? )
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2018
    Glenn и La Mecha нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Лао-цзы как реальный человек почти несомненно существовал и был библиотекарем в Чжоу. Потому что Сыма Цянь достаточно надёжный автор. Остальное действительно обросло непроницаемым слоем мифологии.
     
    Glenn, La Mecha и list нравится это.
  8. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Что же там, на юге, был за шаманизм, какие культы?

    Население здесь было более многочисленным, чем в Индии?
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    ну всё что мы имеем это случайные обрывки информации.
    http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/torchinov_dao/torchinov_dao2-1.htm


    нет, население Китая вероятно было не столь велико. предположительно 9 млн. против 27 в Индии. но там не было разрыва культурной традиции, как в индии или в Греции
     
    Glenn и list нравится это.
  10. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Очень интересный очерк.
    А взглянуть на артефакты мы можем? В отличие от Индии, в Китае наверняка остались образцы искусства и ремёсел того времени. Любопытно было бы сравнить южные и срединные, северные.
    (если я не перебиваю ход твоей мысли)
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2018
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    ну по царствам артефакты, пожалуй расположить не смогу )

    ну вот это запад

    _specchio_bronzeo,_770-475_ac.,_da_contea_di_fengxiang,_baoji_.jpg
    _forma_di_tigre,_in_oro,_da_contea_di_fengxiang,_baoji_(museo_di_xi'an).jpg con_due_lobi_hu,_770-475_ac_ca,_da_bianjiazhuang,_baoji_.jpg Epoca_delle_primavere_e_autunni,_vaso_hu_con_coperchio,_vi-v_sec._ac..JPG

    800px-thumbnail (1).jpg

    800px-thumbnail (2).jpg 800px-thumbnail.jpg autunni,_stato_qin,_acroterio_con_tigre,_770-475_ac_ca.,_da_doufu,_baoji_.jpg i,_stato_qin,_acroterio_con_doppia_tigre,_770-475_ac_ca.,_da_doufu,_baoji_(.jpg
     
    Glenn, La Mecha, Елена и ещё 1-му нравится это.
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    это срединные

    Shanxi_Museum_-_bird-shaped_zun.JPG Shanxi_Museum_-_pao_pot.JPG
     
    La Mecha и Елена нравится это.
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    800px-戰國_青銅馭手-Figure_of_a_Charioteer_MET_DT7096.jpg

    1280px-Periodo_primavera_e_autunno,_ascia_o_alabarca_(ge),_V_sec._ac..JPG 1280px-春秋青铜鎏金虎噬羊形器座.jpg China_2006_9-08.jpg Chinese_-_Covered_Food_Bowl_-_Walters_54471.jpg Flickr_-_archer10_(Dennis)_-_DSCN8297_-_Drinks_are_on_me....jpg FOREIGN201712151351000099670924945.jpg FOREIGN201712151351000103600970898.jpg
     
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    это юг

    1024px-VM_4732_Hubei_Provincial_Museum_-_bianzhong_set.jpg 曽侯乙編鍾.jpg


    曾侯乙编钟,2015-04-06_05.jpg 曾侯乙编钟,2015-04-06_13.jpg 曾侯乙编钟,2015-04-06_21.jpg 曾侯乙编钟,2015-04-06_27.jpg 曾侯乙青铜尊盘,2015-04-06_10.jpg

    曾侯乙墓外棺,2014-04-06_06.jpg 曾侯乙墓外棺,2014-04-06_08.jpg 曾侯乙墓外棺,2014-04-06_09.jpg 曾侯乙墓外棺,2014-04-06_10.jpg

    1280px-曾侯乙青铜尊盘,2015-04-06_04.jpg
     
    Glenn, La Mecha, Елена и ещё 1-му нравится это.
  15. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Ничего себе колоколенка.
    Да, сразу видно, что ритуальность и шаманизм тут были в силе.

    А двери эти откуда, вернее - куда? (Судя по всему, куда-то на "ту сторону".)

    А это для огня или для воды?

    Различия между царствами очень явны. Практически разные миры - при определённом единстве всё же культурного языка.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    это всё из погребения правителя. в т.ч. саркофаг и звонница

    для воды и вина. вещь сугубо ритуальная.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    правителю У - Хэлюю служили выдающиеся сановники выходцы из других царств. С их помощью он совершил три победоносных похода на могущественное Чу, почти уничтожив это предшествующего гегемона. Одним из его полководцев был Сунь-цзы, автор трактата "Искусство войны" (хотя критики анти-традиционалисты высказывают сомнения в том, что это был именно этот Сунь, а не кто-то живший десятилетиями позже)



    стратегическое нападение http://chugreev.ru/sun-czi/aw3.html
    полнота и пустота http://chugreev.ru/sun-czi/aw6.html
    использование шпионов http://chugreev.ru/sun-czi/aw13.html
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2018
    list нравится это.
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Более достоверно в описываемое время жил Кун-цзы (Конфуций)
    он долго служил чиновником в Лу , а потом стал странствующим теоретиком, переходя с многочисленными учениками из княжества в княжество. именно он является ключевой фигурой Осевого времени в Китае.

    http://knijky.ru/books/lun-yuy
     
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  19. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    устроитель и упорядочиватель внутренней и внешней жизни человека )
    но ведь этот кодекс сформировался не на пустом месте? наверно, большая часть его положений, в частности внешних, уже была в употреблении, просто Конфуций возвёл его в высокий статус и придал ему благородный смысл?
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Конфуций естественно не рвал с традицией, он делал на неё упор, на древнюю чжоусскую. но известным в Китае этическим мыслителем он был первым. И первым кто поставил этику во главу политической теории.
     
    list нравится это.
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    "Исторические записки"

     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    все правители имели титулы определённого иерархического уровня. титул ван царский/королевский , его носил правитель Чжоу. Также его приняли, по мере возвышения, правители не признающие власть Чжоу - Чу и У. Правитель Цинь носил титул гун - герцог.

    Управление в княжествах было уже достаточно бюрократизировано. выделенного жречества не было - высшим священнослужителем был сам ван, князья, и чиновники специальных духовных ведомств (хотя неофициальные жрецы местного уровня конечно были).
     
    Последнее редактирование: 8 авг 2018
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Фактически Конфуций и его ученики сыграли в Китае роль Эзры ("второго Моисея") и его друзей.
    Они создал китайское Пятикнижие.
    туда вошли отредактированные и составленные Конфуцием исторические книги Шу Цзин (сборник материалов) и Чунцю - летопись (вероятно завершённая самим Конфуцием). Туда же он включит Книгу Перемен и составил поэтическую антологию Книга Песен. Его ученики затем долго работали над книгой Установлений /Ритуалов.
    де факто структура близкая к той которая положена в основу составленной в это же время Библии. там - отредактированная в определённом русле история , песни (Псалтырь), пророчества (вместо И-цзин) и правила-ритуалы (Левит и пр.)
     
    Елена и list нравится это.
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Разница в подчёркнуто личном характере Бога Израиля и его отношений с народом в Библии и подчёркнуто безличном характере Неба (как высшей справедливости) и ритмов Книги Перемен в конфуцианстве.
    Но и там и там метаповествование прежде всего исторично, а вектор социален - устройство народа/царства.

    В Индии же мы видим абсолютный упор на психотехнику и достижение целей просветления/освобождения именно индивида. А в Греции упор на рациональное познание мира и его предельных начал.
     
    Glenn, La Mecha и list нравится это.
  25. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    В целом получается довольно гармоничная структура "нисхождения" этой Оси.
     
    La Mecha нравится это.

Поделиться этой страницей