Древний мир

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем La Mecha, 17 июн 2018.

  1. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    И так, мы видим, что это была эра воды ) (она длилась уже несколько тысячелетий)
    Мы видим две основные хозяйственные стратегии - первая это мотыжное земледелие (почти исключительно богарное) и скотоводство . Вторая это "акватические культуры" - привязанные к морскому или озёрному побережью, рекам и болотам и связанные с рыбной ловлей и сопутствующими охотой и собирательством (особенно ракушек). Именно эти две стратегии могли обеспечить стабильное существование небольших общин (примерно от 100 до 1000 человек). Это был деревенский мир. Городки существовавшие в предшествующую эпоху постепенно исчезли (последним возможно оставался Сескло в Греции). Это был "женский" мир - с матрилинейными родами и вероятно матрилокальными селениями - который и породил в 19 век миф о матриархате. Женский труд в эту эпоху в сельхозобщинах действительно значил много как никогда. Но управление всё же, видимо, осуществляли пожилые мужчины- старейшины.
    разбросанность селений тонкой плёнкой на огромных территориях снижала уровень межобщинных конфликтов. (хотя войны видимо были - например во время экспансии Винча). Достаточные кормовые ресурсы делали ненужным каннибализм (хотя местами он всё же встречался). Кровавые жертвы (возможно и человеческие) были известны в культуре Самарры, но вообще, раз не было жрецов, то не было и масштабного культа. очень мало где просматривается неравенство и стратификация (м.б. в Винча, в Синлунва, в Прибайкалье).
    так что если это был не золотой век, то видимо серебряный )
     
    La Mecha и list нравится это.
  2. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    а золотой в таком случае когда? ) и был ли он вообще вне мифа?
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    ну наши соотношения с мифами вообще имеют игровой характер ) наверно золотой был до катастрофы 6200 г. )
     
    La Mecha нравится это.
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    По соседству с аустрическими земледельцами жили австралоидные люди культуры Хоабинь.
    Они населяли Тайвань, жили в горных районах Индокитая, в Северном Таиланде , в Камбодже, Малайзии, Филиппинах, Суматре.
    Орудия у них были практически палеолитические ( г.о. т.н. суматролиты), но образ жизни вполне "акватический" - на морских побережьях были полуоседлые селения рыбаков-собирателей раковин, в горах жили в пещерах у пресных вод и собирали речных моллюсков (дополняя охотой на черепах, птицу, ловлей рыбы и иногда и на буйволов).
    австралоиды-веддоиды жили и в Южной Индии - рыбаки морского побережья в районах Мадраса- Бомбея. полубродячие охотники Центральной Индии.
    Можно предположить что местами спонтанно возникали и исчезали очаги земледелия с местными культурами (Северный Таиланд(земледелие и керамика кон. 7 тыс), Новая Гвинея, Цейлон).

    Остатки этого населения - ведды, андамандцы и т.п.

    Начиная с Сулавеси и далее в Австралии были уже не хоабиньские приёмы каменной индустрии, а другие. там уже был полный палеолит.

    палеолит был и в Центральной и Южной Африке

    В Австралии, кстати, наряду с аборигенами, жили и совсем уж архаичного типа люди кау свэмп и т.п. О-очень крупные , с низким лбом, громадной челюстью, очень толстым черепом.
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2024
    La Mecha нравится это.
  5. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    И как, интересно, они уживались? Архаичные люди были людоедами? Или наоборот? )
    Дробышевский говорит, что они не так уж и архаичны, как о них говорят. Рассказывает и про деформации черепов.
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    ну Дробышевский говорит просто о том, что они не эректусы )

    своего рода не паханным первобытным полем была и Америка.
    но эти первобытные культуры были приспособлены к ландшафтам и достаточно разнообразны.
    Есть среди них и типичная приморско-рыбачья культура в Чили - чинчорро. Поскольку начиная с 51 в. они мумифицировали умерших, то об их жизни можно узнать не мало. Что можно интерполировать и на другие приморские культуры.

    средняя продолжительность жизни у них была 25 лет. реально это означало, что 24% умирало в возрасте до года, большинство умирало в возрасте ок. 30, а старейшины доживали до 50. женщины чуть ли каждый год рожали и страдали от остеопороза (у каждой пятой). у трети населения был артрит, а половина мучилась воспалением суставов. у мужчин часты переломы ног. как ни странно, глистами маялся только 19%.
    75 % рациона составляла рыба, моллюски и водоросли. Закусывали помидорами и мятой. Ту кто жил ближе к горам иногда ели мясо.
    Мужчины и женщины носили длинные волосы и ожерелья. Мужчины головные уборы из перьев. Иногда волосы завязывали в "хвост". Носили набедренные повязки - мужчины типа фартуков, а женщины типа юбочек из отдельных верёвочек. были накидки из травы. в холода накидывали шкуры.
    Типичное поселение: 11 полукруглых хижин с опорным столбом, на каменном фундаменте. в центре очаг. использовали крючки, грузила, сети, плели сумки из растительных волокон.
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2019
    Glenn, La Mecha и list нравится это.
  7. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Да статья просто под руку попалась и к слову пришлась. А интересовало меня главным образом наличие людоедства и уживаемость.

    Культы какие-то прарелигиозные или мистические у них уже были?
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    ну если они мумифицорвали всех мертвецов и собирали их в особых склепах, то наверно они это делали не просто так )
     
  9. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    *хм, наверно, чтобы получать содержательные ответы, мне надо как-то конкретнее формулировать вопросы )
    Я хотела спросить: какого рода культы были у протоиндейцев, если это известно? Они тоже были связаны с Богиней?
     
    La Mecha нравится это.
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    просто на многие вопросы имеющиеся в наличии материальные остатки ответа дать никак не могут, или могут дать что -то предельно гипотетическое )
    Если мы допустим , что спустя тысячи лет население этих мест придерживалось тех же верований, то видимо они верили в переселение душ , а владычицей цикла перерождений была луна )

    а так массовая мумификация наводит на мысль о культе предков )
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Есть правда сравнительное мифоведение ) Если сюжет распространён очень широко, то велика вероятность, что он очень древний )
    Например http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-177-0/978-5-88431-177-0_01.pdf

    атапаски и алгонкины это народы канадской тайги. похоже они до прихода европейцев законсервировали очень древний образ жизни (правда с некоторыми усовершенствованиями, так индейцы до 3 тыс до н.э. не знали лука, и почти до н.э. керамики).
    Но вообще образ жизни алгонкинов чрезвычайно напоминает тот который был у жителей Восточной Сибири в 6 тыс., а атапасков - видимо тот, который был у жителей Прибайкалья.
    алгонкины - бродячие группы охотников-собирателей перемещающихся сезонно, в зависимости от ресурсов, вигвамы, снегоступы, сани, загонная охота, каменные и костяные орудия, кожаная и меховая одежда. лодки из коры.организация патрилинейная. они потомки первых индейцев и в район великих озёр пришли с юга. область эта очистилась от ледника только в 7 тыс.
    атапаски - дене - потомки, отчасти, поздних переселенцев из Азии (3 тыс. до нэ ?) индивидуалисты, престиж связан с личным богатством. Шерстяная одежда. Изначально владели луками. Для основной части дене главным занятием стало рыболовство - конкретно добыча лосося во время нереста, которого потом хватало на год. в остальное время: охота, морская рыбалка, добыча морского зверя.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2018
    Glenn, La Mecha и list нравится это.
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    а так группы индейцев вели сезонный бродячий образ жизни , дома - тростниковые вигвамы. груз перевозили на собаках, приспосабливаясь к ландшафту: в Кордильерах охотились на птицу и мелкую дичь (с помощью дротиков), на Плато на оленей (с копьеметалками), в Калифорнии собирали жёлуди,
    на Равнинах охотились на бизона (во всяком случае до 6200 когда прерии превратились на несколько веков в пустыню), К востоку от Миссисипи, в основном рыбачили и собирали ракушки. севернее и собирательство в лесах было продуктивно (например дикий рис на озёрах). На юго-западе сезонное собирательство преобладало, использовались корзины.
    В Мезоамерике были прибрежные рыболовные культура и горные , сезонно-бродячие занятые собирательством и охотой на мелких животных, причём, именно последние на стоянках начали возделывать некоторые растения (фасоль, тыква, теосинте). В рационе они составляли примерно 7%. Изготовляли корзины, сети, одеяла (знали ткачество).
    В Андах охотились на викунью, на тихоокеанском побережье собирали ракушки. Первой выращивать начали фасоль. В Амазонии ловили рыбу с помощью ядов.
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2018
    Glenn и list нравится это.
  13. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Это как же?
     
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    кидают листья в небольшой водоём и рыбы засыпают и всплывают.
    описание огнеземельцев http://aboriginals.narod.ru/primitive_preagricultural_community_10.htm
    огне земyamana8.jpg огнеземельцыalacalufy-1038x576.jpg
     
    list нравится это.
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Пигмеи (уровень развития - мезолит)

    пигмеи PICT0385.jpg
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2018
    La Mecha и list нравится это.
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    бушмены

    бушмены019c2bed0cc7.jpg

    bushmen.jpg бушменPhoto_2772.JPG


    наскальная живопись Калахари

    калахари Bushman-7.jpg калахариcc0c04cb6c97641e3e9a13006c708e66.jpg калахариimages (1).jpg калахариTwyfelfontein-640x480.jpg
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2018
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  17. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    андаманцы

    (знакомы с керамикой. это было характерно для самых поздних хоабиньских племён, первоначально керамику они, видимо, получали от бокшонцев)

    анда 250px-Great_Andamanese_-_two_men_-_1875.jpg анда z80fW9tx9EagP4bggKc_ExV2rMZujs.jpg анда4SAzdIcpkzdgsBkpSlf-sPG3lY0eCMtg0_Dh_n0rE9Rpc1Y4.jpg андаxCTXWvzEVt7yk7g3FzViCX9vDsniIgT8kdl23v6JS7dYc1HrM.jpg
     
    La Mecha и list нравится это.
  18. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    В общем-то, по большому счёту все эти племена - что в Америке, что в Африке, что на Андаманских островах - жили похоже, с разницей в зависимости от климатических и природных условий обитания и магических ритуалов. Коллективность, взаимопомощь, авторитет, основанный на этике и силе личности, типы поселений, распределение труда, виды этого труда (в т.ч. нежелание делать чего-либо лишнего, кроме необходимого - видимо, реалии буддийского мифа о съедобной земле задержались тут подольше) - всё это свойственно им всем. И вот надо же им сохраниться через всю это прорву веков...
     
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    и очень жёсткие границы общинных владений )
     
    list нравится это.
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Ну а в завершение экскурсии мы вернёмся туда, откуда начали - на Балканы - в самый главный цивилизационный центр.
    Но только чуть сдвинемся в период непосредственно предшествующий Винча. Среди прочего мы обнаружим там людей генетически родственных самым отсталым окраинам Земли - например гаплогруппа С, в это время достаточно распространённая в Восточной Европе преобладает у австралийских аборигенов, были там и люди с гаплогруппой H - такой же как у веддоидов Южной Индии. Люди с гаплогруппой I - кроманьонской. Хотя конечно преобладала малоазиатская G. Здесь (в Сербии-Болгарии-Румынии) была земледельческая староанатолийского происхождения старчево- кришская культура (с полным набором ближневосточных сельхозкультур + свиньями)
    . старчево02ebe6c3bb6c702cabd8916ffb81a772.jpg

    старчево 01_clip_image013.jpg страчевоFig02_web.jpg
    старчево вт. пол 6 15319.jpg
    старчево в23689.jpg



    Но самая странная культура Европы располагалась на её окраине (в районе дунайских Железных ворот). Это Лепенский Вир
    Возникла она ещё в 7 тыс. В период климатической катастрофы сводилась к единственному селению, к концу существования - с 5300 была поглощена старчевской и там появились люди G.
    Но в основной свой период существования это была мезолитическая культура. однако оседлая и, вообще , самая развитая из всех рыбацких культур. Там было общественное здание (храм?) со стоящими вокруг полукругом жилыми домами. Главное селение окружало 11 малых деревень-спутников. Всё это наводит на мысль о теократическом вождестве. Жители имели облик типично кроманьонский. И собственно по женской линии и наполовину по мужской они и были кроманьонцами. Но вторая половина имела гаплогруппу R1b - след какой то очень древней миграции людей родственных современным западноевропейцам )
    Культура была своеобразна.

    Посмотреть вложение 83490 лепенский вир 0_a4449_f83a9dd1_orig.jpg лепенский вир Kameni-zrtvenik.jpg
    (жертвенник?)
    лепенский вир pic_270.jpg лепенский вир Skulptura-Vodena-vila.jpg

    lepenskimedallion-300x273.jpg Lepenski-Vir-skulptura_2.jpg lepen-vir-32.jpg

    lepenskihead.jpg
     
    La Mecha, Елена, Glenn и ещё 1-му нравится это.
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    120672f9e76e495098e5dff24830d169.jpg
    Э? (глубоководная океанская рыба-капля)
     
    La Mecha, list и Glenn нравится это.
  22. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    Верхом скакали или на колесницах?

    А из табуретки могли сделать?
    :)
     
  23. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Да, видимо этим и объясняется их законсервированность. Интересно, что границы эти были невидимы, но все чётко знали, где они проходят. Так они существовали в каком-то особом вневременном туннеле (тонале?), через границы/стены которого не смогла пробиться ни эволюция, ни цивилизация. Уникальный всё же феномен.

    Это сходство может навести на самые безумные предположения )

    Но, кажется, это всё же похоже на человека, осознавшего свою потерянность и заброшенность в этот странный для него мир )
     
    La Mecha и Ондатр нравится это.
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    а вот табуретку ещё не изобрели...
     
  25. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Это стадия, предшествующая...
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2018
    La Mecha, Елена, list и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей