1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ты не находишь, что концепция "истинной веры" только всё запутывает? )
    Есть вера как верование.
    Есть вера как технический метод в религиозной практике.
    Есть дискурсивное мышление и его плоды.
    Есть "обычное" интуитивное мышление и его плоды.
    Есть мистический опыт и его интерпретации (которые могут быть весьма разными; историю с Исааком тот же Ибн Араби трактует радикально иначе чем ты, например)
    Есть "высшая" интуиция, непосредственное познание, праджня, которую верой называть... довольно странно, скажем так.
    Причём сам верующий часто этого никоим образом не осознаёт. В этом фича этого метода.
     
  2. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Вера и знание (5)

    Сверканьем мысли вброшены
    В блистающий простор,
    О вере и о знании
    Затеян давний спор.

    Схватив за хвостик Истину,
    Но, двигаясь во тьме,
    Сторонники познания
    Не движутся ... в уме.
     
  3. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.753
    Симпатии:
    833
    – Знаете, Василий Иванович, не идут у меня из головы ваши слова. Умеете вы в тупик загнать.
    – Верно, – сказал Чапаев, с силой проводя щеткой по спутанным конским волосам, – умею. А потом как дать из пулемета…
    – Но мне кажется, – сказал я, – что и я могу.
    – Попробуй.
    – Хорошо, – сказал я. – Я тоже задам последовательность вопросов о местоположении.
    – Задавай, задавай, – пробормотал Чапаев.
    – Начнем по порядку. Вот вы расчесываете лошадь . А где находится эта лошадь ?
    Чапаев посмотрел на меня с изумлением.
    – Ты что, Петька, совсем охренел?
    – Прошу прощения?
    – Вот она.
    Несколько секунд я молчал. К такому повороту я совершенно не был готов. Чапаев недоверчиво покачал головой.
    – Знаешь, Петька, – сказал он, – шел бы ты лучше спать.
     
    La Mecha нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    - оПРЕДЕЛением класть пределы беспредельному (definition от finitе)
    - жить в конечном мире с конечными определениями, не закрывая окно в бесконечное
    - право безграничного на принципиально невозможное, на абсурд
    - "Новая инквизиция" Уилсона
    - сотворенная из "ничто" нагваля крыса во фраке на ладони Дон Жуана
    - синие зайцы из "Детства" Толстого
    http://www.litra.ru/composition/download/coid/00051701184864040633/
    - "море понести в горсти"
    - материализации Сай Бабы (история с вертикальной радугой или медленно, как тающая улыбка чеширского кота, исчезающей круглой молнией )
    - медленно ползущая вверх по стене тарелка
    - марафон с отрубленной головой христианского святого
    - "пустота" Риндзая

    Такими вот узелками на память у меня полнится папка за папкой.
    Может (как позволили себе в http://forum.arimoya.info/threads/Апрельские-тезисы.3411/ ) демонстрация узелков прямо в теме позволит им скорее развязаться-развернуться в более удобочитаемый текст
     
  5. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Вах, круто!
    Кажется, уже были примеры в истории...:)
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Это строчка из Миркиной.
    Еще у нее -"Но лишь небо предел мне чертит,: И как небо -- мое незнанье."
     
    La Mecha нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Меня преследуют умные мысли, но я быстрее...
     
    La Mecha нравится это.
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Иногда мы считаем нечто беспредельным совсем не потому, что оно действительно беспредельно.
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    (... робко ...) Может тебе лучше стихи писать, а не "удобочитаемые тексты"? ) Можно в прозе. Прошу прощения. Имхо, они как-то больше гармонируют с твоим подходом. Можешь, кстати, дать ссылку на хотя бы один твой текст, который ты считаешь удобочитаемым?
     
  10. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    "Меня преследуют умные мысли, но я быстрее!"

    Соня, класс!
    :good1:
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Хороший вопрос :smile2:
    Дзенский монах, сидя на краю грязной лужи, локоть за локтем опускал в нее казавшуюся бесконечной веревку, приговаривая:
    "О, беспредельная глубина! О, неисследимые бездны!"
     
    La Mecha нравится это.
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Свести всё к неизъяснимой абсолютной истине можно запросто. Любой предмет. Привести к бессмысленности любое рассуждение и определение - тоже. Этим занимается постмодернистский дискурс, в частности. Ничего нового и доблестного во всём этом нет.

    В традициях обычно различается уровень абсолютной истины и относительной. Если ты рассуждаешь о чём-то, то нужно именно рассуждать, иначе всё это вырождается в "развешивание паутины в воздухе". Но рассуждать ты явно органически не любишь, сопротивляешься этому подходу с завидным упорством. Исходя из этого твоё стремление к "удобочитаемым текстам" удивляет. Поэтому напрашивается иной подход - поэзия. Казалось бы - вот оно, Сонино царство. Так ведь нет. :lol:
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
     
  14. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Дык и я о том же.
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Штука ещё и в том, что ты сопротивляешься не только дискурсивности, но ещё и эксплицитности. Т.е. человек может мыслить интуитивно и афористично, но вполне эксплицитно. Тогда он - просто философ-интуит, как Бердяев. Но если он ещё и сугубо имплицитен (сорри за неуклюжее слово), то он - поэт.
     
  16. Алекс Дан

    Алекс Дан Гость

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    2
    Да, тоже вообщем считаю что Туринская Плащаница это скорее какое то средневековое произведение.
     
  17. Алекс Дан

    Алекс Дан Гость

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    2
    То Христа обвиняем в посредственном иудаистическом учении, то Богородицу девственности лишаем.. Какие то правые радикальные уклоны)..Автор религиозный сепаратист какой-то..):unsure:
    Тут наверное надо уточнять везде ли, или по крайней мере процентное соотношение. Вроде как Ветхий завет всё таки стоит на позиции девственности..
    Или я что то совсем ничего не понял, автор запрещает Марии иметь детей? Вроде как там всё понятно, Христос получается старшим сыном, за ним все остальные.. Кроме действительно имевшихся может у Иосифа детей до этого..
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    где везде? в "Ветхом Завете" о рождении от "девы" говорится в одном единственном месте.
     
  19. Алекс Дан

    Алекс Дан Гость

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    2
    В Библии есть такой момент - 'И будет Имя твоё поклоняемо среди народов'. Может не дословно, но как то так. Так что она будет пренепорочной независимо от того, были у Иисуса братья или нет, как то по определению.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Ну невозможно просто в слепой тесноте ФБ чата разговаривать!
    Давайте ребята сюда?

    Михаил Эпштейн: «Бог идет сквозь нас, как ток через провод»— о религии после атеизма http://www.novayagazeta.ru/arts/60376.html

    Олег Павлов А ты таки был когда-то сознательным атеистом?

    Владимир Камский Вряд ли. Сначала (в школе) через любовь к науке пробивалось восхищение от космоса и звучания органа - чувства вполне религиозные, потом интерес к философии, затем к экстрасенсорным явлениям, а потом и до признания Бога дошло. Всякий раз, когда встречаю упорного атеиста, недоумеваю - как это возможно.

    Олег Павлов Ну тогда, получается, для тебя лично тема религии после атеизма не очень актуальна? )

    Vladimir Pupochkin В этом контексте интересно различение в индуизме трёх ипостасей Бога: безличное, личное, надличное (как-то так). Безличное кругом в природе, вот и проходит как ток по проводу.

    Владимир Камский Всё же актуальна, потому что, во-первых, всякий верующий немножко атеист, и наоборот, а во-вторых, встречаюсь со многими немолодыми людьми, кто близок ко встрече с Создателем и которым из-за сомнений особенно трудно.

    Олег Павлов А всякий пьющий - немножко трезвенник... ) Что ж, пусть этим немолодым людям, близким в встрече с Создателем, станет легко, когда сомнения уйдут. Сомнения это такая вещь... для верующего, действительно, очень вредная. ) Верующему сомневаться нельзя.

    Владимир Камский Не очень-то они сомневаются в своём атеизме. Сомневаются как раз в том, что на последнем вздохе начинается что-то особенно интересное.

    Олег Павлов Ну, я ж говорю - верующим сомнения вредны. )

    Владимир Камский Боюсь, я не понял тонкой иронии.

    Олег Павлов Ну и ладно. ) Видимо, она излишне тонкая.

    Vladimir Pupochkin Иногда твердолобое знание тоже не очень-то...

    Олег Павлов Иногда твердолобое знание является на самом деле верой. Которая, как уже было упомянуто, не любит сомнений.

    Владимир Камский Если имелось в виду, что и моя вера не любит сомнений, то я это осознаю. Просто думал, что есть ещё какой-то подтекст.

    Но не следует преуменьшать банального незнания моих собеседников, которые родились ещё до войны. Советская власть к известным духовн...Еще

    Vladimir Pupochkin какие вы оба шустрые сегодня . Обнимаю всех!

    Олег Павлов " Если имелось в виду, что и моя вера не любит сомнений, то я это осознаю." Имелась в виду любая. )

    София Непомнящая
    ==
    Как же узко надо определить слово "вера", чтобы с этим согласиться!

    Олег Павлов Определи широко )

    Олег Павлов Из Брокгауза и Ефрона: "Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их".


    София Непомнящая А я не от Брокгауза и Ефрона. А от папы с мамой.

    София Непомнящая Как насчет веры в то, что все следует подвергать сомнению и однако при том что нет правил без исключения, включая само это правило?
    Первичная, основная вера - это вера в реальность майи, в реальность матрицы, окружающего мира, адекватность своего его восприятия и в реальность этого самого "я".
    Ну, и что будет, коль соединить 1е и 2е?


    Олег Павлов "А я не от Брокгауза и Ефрона. А от папы с мамой." Ну, с этим определением, боюсь, никто кроме тебя не знаком. )

    Олег Павлов "Как насчет веры в то, что все следует подвергать сомнению и однако при том что нет правил без исключения, включая само это правило?" А что с ней? )
    Верующему всё под силу. Даже вера в абсурдное. )

    София Непомнящая Порой от Брокгауза и Ефрона толку как от старого патефона. Как насчет ""веры" в их определения?

    По мне так вера (в иллюзорные поверхностные неточные и условные представления) - неотъемлимаяприскорбная часть нашей земной юдоли и скорбных глав наших (ленинская дразнилка).


    Олег Павлов Сонь, в определения не нужно верить. Их нужно использовать. Либо не использовать. Говорю же - если есть другое определение - дай его. Будем в беседе с тобой использовать его. Только словарное определение вообще-то общепринятое. Так что если у тебя определение какое-то особое, довольно странно требовать от других его использовать.

    Закон взаимопожирания - тоже неотъемлемая и прискорбная часть юдоли.

    София Непомнящая я вот только что посмотрев очередную серию "Войны ХХ века" (ВВС) поняла, насколько ложно понимала я гр. войну в Испании, абиссинскую операцию Муссолини и всю предвоенную дипломатию Гитлера.

    "А я не от Брокгауза и Ефрона" - потому как есть люди рожденные от союза Энгельса и Маркса (не тот который словарь)

    Первичная, основная вера - это вера в реальность майи, в реальность матрицы, окружающего мира, адекватность своего его восприятия и в реальность этого самого "я".

    Олег Павлов Отож

    София Непомнящая Если добавить к ней веры в то, что все следует подвергать сомнению и однако при том что нет правил без исключения, включая само это правило, - в соединении первичной веры (см. выше) с верой в этот принцип получится неплохое определение адекватного ищущего человека.

    Хороший пример: неотъемлемая - (условно-досрочно) согласна, прискорбная - а вот это уже вера.

    Олег Павлов Т.е. первичная вера нейтрализуется дополнительной верой? ) Ну-ну.
    Не вера, а эмоциональная оценка.
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Не вера, а эмоциональная оценка.
    ...
    Соня, у меня к тебе просьба: не могла бы ты
    1. сформулировать свой тезис или что именно у тебя вызывает возражения, а то я не очень понимаю, какой предмет спора у нас.
    2. если мы говорим о вере в твоём понимании, дай, пожалуйста, ей своё определение.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Можно и так (вольно ж меня не понимать!)
    Первичная вера - основная "человеческая ситуация":
    дополнительная - ее нейтрализатор.
     
  23. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Как угодно. :-|
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    1. возражение-реакция на борьбу с игрушечными ветряными мельницами, которые были большие лишь во времена Дон-кихота и французских энциклопедистов.

    То есть крестовый поход разума "раздавите гадину!" (авторитарных религий),
    когда гадина давно сдохла, а ее змеиную кожу напяливают на себя совсем другие сущности.
    Так не раз видела как евреи корень гонений и погромов силятся найти в самом христианстве. А христиане - втискивают в иудаизм все "сатанинские пороки еврейской расы".
    А и те и другие - объявдяют ислам религией джихада и обмана.
    То есть никакой беды в самой вере я не вижу. И лучше изловчиться и ухватить черта за шкирку, а не утешаться лишь шкуркой, в которую он на сей раз спрятался.
    2. Определение веры дать затруднительно, но привела хороший достаточно широкий ее пример.
    Хотя извольте: "Вера есть вера в адекватность своих представлений"
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2017
  25. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ну то есть твои возражения направлены на сам факт наличия моих возражений.
    Верёвка есть вервие простое... угу...
     

Поделиться этой страницей