Альтернативы обществу потребления

Тема в разделе "Глобалистика", создана пользователем plot, 6 янв 2012.

  1. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.532
    Симпатии:
    2.030
    Производительность интеллектуального труда, вероятно, может быть измерена, но я даже близко не поставлю интеллектуальный труд на одну ступень с трудом шахтера или продавца крупного супермаркета.
    Не умаляя ни в коем случае смысла и значения ни того, ни другого.
     
  2. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Из Вики. статья Швейцария
    "Добывающая отрасль[править | править исходный текст]

    В Швейцарии мало полезных ископаемых. Промышленное значение имеют каменная соль и стройматериалы.
    Промышленность[править | править исходный текст]

    В промышленности доминируют крупные объединения транснационального характера, как правило, успешно выдерживающие конкуренцию на мировом рынке и занимающие на нём ведущие позиции: концерны «Нестле» (пищевые продукты, фармацевтические и косметические изделия, детское питание), «Новартис» и «Хоффман-ла-Рош» (химико-фармацевтическая продукция), «Алюсюисс» (алюминий), шведско-швейцарский концерн АББ — «Асеа Браун Бовери» (электротехника и турбиностроение). Швейцарию часто ассоциируют с часовой фабрикой мира. В опоре на старые традиции и высокую техническую культуру здесь производят часы и ювелирные изделия самых престижных марок: Rolex, Chopard, Breguet, Patek Philippe, Vacheron Constantin и др.
    Энергетика[править | править исходный текст]

    Около 42 % электроэнергии в Швейцарии вырабатывается на АЭС, 50 % на ГЭС, а остальные 8 % на ТЭС из импортируемой нефти. Большинство ГЭС находится в Альпах, где создано более 40 искусственных озёр — водохранилищ. По инициативе «зеленых» строительство новых АЭС временно прекращено, однако в перспективе Швейцария не собирается пока сворачивать программу атомной энергетики."

    а что фабрики обязательно должны дымить? )
     
  3. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.532
    Симпатии:
    2.030
    Мои хорошие друзья - знакомые хорошо поездили по французской глубинке - там полностью пустые городки, в разгар дня никого не увидеть. Люди изредка неспешно выползают из своих домов, доползая до ближайшей кофейни и потягивают кофе. Кругом тишина , никакой суеты, благолепие! Какая производительность к черту! Производительность труда бывает там, где вовсю жизнь кипит. Где города людей перемалывают, как щепки.
     
  4. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.532
    Симпатии:
    2.030
    Не обязательно. На каменной соли экономического благополучия не построишь, конечно. Пищепродукты и фармацевтика тоже не Бог весть что.
    А часы швейцарские рассчитаны на богатых покупателей. Перечисленные марки - насквозь понтовые. На них жизни не хватит заработать.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
  6. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.532
    Симпатии:
    2.030
    А ничего, просто только на этом не выстроишь благосостояния, когда сверх заработка есть возможность еще доплачивать каждому гражданину - бешеные 2000 евро.
     
  7. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Чтобы оценть , на чём держится экономика можно смотреть на экспорт. В Швейцарии основные статьи экспорта: машины, химикалии. металл, часы, сельхоз продукция. (данные правда десятилетней давности).
     
  8. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.532
    Симпатии:
    2.030
    Европа становится архитектурно-художественным заповедником - туда ей и дорога, в этом случае ее, безусловно, стоит поддерживать. Даже причудливым способом.

    При этом граждане - то - не заповедник. Пусть работают себе.
    Статус заповедника не дает исключительных прав, но добавляет обязанностей.
     
  9. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Да, структура экономики постиндустриальная (в 99 г.) в промышленности занято 28 %, в сельском хозяйстве 5%, сфера услуг 67 %, (четверть рабочей силы иностранцы, б.ч итальянцы).
     
  10. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    а почему такая озабоченность чужой занятостью? ) Да, занятость в Европе проблема, безработица высокая, и что? )
     
  11. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.532
    Симпатии:
    2.030


    Машины, небось, Китай делает. Химикалии они тоже делать не станут теперь - им себя, любимых, будет жаль.
    Сельхозпродукция нерентабельна. ?...
     
  12. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Экспорт это то, что вывозится из страны ). а то что делается на швейцарских производствах в Китае это импорт )
     
  13. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.532
    Симпатии:
    2.030

    Гражданин, не переходите на личности!:)
    Честно говоря, меня удивила статья, приведенная Олегом.
    Если говорить о моей озабоченности "чужой занятостью" могу сказать одно - я считаю, что люди должны трудиться, каждый - в своей области. И получать достойные деньги за свой труд, а не подачки, и не дармовое "топливо".
    Думаю, впрочем, там проблем у людей не меньше - когда валится все " с неба" человек может потерять течение жизни, застынет в своем озерке. И будет там сидеть и квакать.
    Коакс-коакс - брекекекс!
     
  14. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.532
    Симпатии:
    2.030
    Тогда почему швейцарская марка производится в Китае - это именно вывозная швейцарская продукция, марка -то швейцарская, пусть и сделанная на другой территории, разве нет?
     
  15. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Потому что фирма швейцарская и технология швейцарская, а экспорт китайский )
     
  16. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.532
    Симпатии:
    2.030

    Ну, тогда, просто неправильно так считать.:mad:
     
  17. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    В области высоких технологий Швейцария - один из лидеров. Знаю на личном опыте.
    ...
    Кстати да, подобная система (всеобщего бесплатного благосостояния) в принципе уже реализована в довольно многих странах. Не только в Европе. В Саудовской Аравии например тоже.
    —— добавлено: 29 дек 2013 в 20:13 ——
    Другое дело, что Швейцария собралась этот вопрос радикально и смело упростить.
     
  18. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    La Mecha нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    В этой ветке хотелось бы наконец подробнее и отдельно рассмотреть опыт существования разного рода коммун с главным вопросом - почему проекты не получили сколько-нибудь заметного распространения как альтернатива обществу потребления.

    О религиозных общинах типа монастырей говорить не будем - это тема специфическая.

    Прежде всего хочется вспомнить опыт рубежа 19-20 веков - это толстовцы, неплюевцы и макаренковцы. Первое что бросается в глаза - в этих общинах происходило полное обобществление всего. Что было вполне легко, поскольку изначально члены общины ничего не имели. Второй момент - в этих общинах практиковалась довольно строгая дисциплина, совместный труд и культивирование определённых нравственных устоев. В результате проекты оказались вполне удачными и прекратили своё существование, как я понимаю, скорее по внешним причинам.

    Второй пример - общины типа кибуцев. Постепенно, насколько я понимаю, выродились в обычные колхозоподобные образования.

    Третий пример - анархические общины типа Твин Оукс. Достаточно замкнутые образования, законсервировавшие себя в течение уже десятилетий. В Твин Оукс и её дочках живут примерно по сто человек, каждый обязан работать на общину 42 часа в неделю. За это ему предоставляется собственно то, чем владеет община. Жильё, еда, одежда, и прочее. Фишка - в тщательном отборе ньюкамеров и в постоянном числе жителей. Каждая такая община имеет несколько небольших бизнесов, которые её кормят. Твин Оукс например производит гамаки, тофу из сои, ещё что-то. Всё это даёт суммарный доход около $600 000 в год. Кроме того, община старается обеспечивать себя сама максимально тем, что может произвести самостоятельно. За годы существования от Твин Оукс отпочковалось несколько подобных общин (просто в силу роста числа желающих). Но число обитателей в одной общине они ограничивают на уровне примерно 100 человек. Вообще опыт показывает, что для общин это оптимальное количество обитателей. Пока не понял в чём фишка - ведь можно просто жить отдельно и фермерствовать. Ну с друзьями объединиться если есть желание.

    И наконец - незабвенный Ауровиль. Из всех материалов что я нашёл следует, что он по сути превратился в такое подобие социально ориентированного гибкого государства. Это способ легально жить и работать в Индии, среди более или менее приятных людей и в тропическом муссонном климате. Меметически это как я понимаю где-то жёлтый уровень.

    Ах да, есть ещё Жак Фреско. Но реально кажется в сколько-нибудь заметных масштабах его проекты ещё не реализованы, что говорит о многом.

    Видимо, настоящая альтернатива идёт не с этой стороны, а со стороны того, что возможно произойдёт в Швейцарии.
     
  20. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
     
  21. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.756
    Симпатии:
    536
    Хотелось бы. Но что-то мешает? А что же? plot сразу же отвечает, но между прочим. И сам не замечает своего ответа:

    Монашеские общины - это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность существования "разного рода коммун".
    Во всём, что ты описал выше, ты даже не упомянул семью и секс. Ты даже назвал "гамаки, тофу из сои, ещё что-то".
    Абсолютно все эти проекты безнадежны без учета семьи и секса. Отчетливо учитывают это ТОЛЬКО монашеские общины!!!
    Все монашеские общины устойчивы, пока дело не дойдет до семьи и секса.
    Приводить примеры?
    Они очевидны во всех религиях.
    Продолжать?
     
    La Mecha нравится это.
  22. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Не уверен.
    Во всех этих проектах то и другое присутствует в нормальном количестве. )
    В монашеских общинах дело до семьи и секса не доходит никогда. ) Поэтому проверить правильность утверждения трудно. С другой стороны, примеры общин с семьями и детьми приведены и они достаточно устойчивы. Вопрос в другом - насколько они могут быть настоящей альтернативой в наше время, а не просто уделом кучки маргиналов.
     
  23. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Пока единственным сколько-нибудь массовым и достоверно известным примером такого устройства общества является Ауровиль. Больше что-то ничего на ум не приходит.

    Анархо-коммунистические принципы сами по себе вполне рабочие, но на уровне небольших общин. Поэтому анархо-коммунистическое общество может существовать только в виде сети отдельных общин. Однако этот способ устройства общества не распространился сколько-нибудь широко. Почему? Видимо потому, что в нём не возникает сколько-нибудь заметной необходимости. Зачем жить в такой общине, если можно в ней не жить? )

    Что же касается Ауровиля, то это не анархо-коммунистическое общество, а скорее, как я уже говорил, что-то вроде полностью открытого социального государства в государстве. Да ещё и с определённым цМемным фильтром. Этот эксперимент действительно интересен. Надо сказать, Ауробиндо писал об эволюции общества. Он тоже был социальным эволюционистом. Его идеи во многом перекликались со Спиральной Динамикой, только были, естественно, более смелыми, поскольку авторы СД всё же стремились оставаться в научных рамках.
     
  24. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.756
    Симпатии:
    536
    Ты меня рассмешил :D Именно доходит всегда в 1000%. Ты со св. Антонием знаком?
    [​IMG]
    Монашеские общины существуют тысячелетия и ничего. А семейные не существуют вообще. Потому как невозможно по-определению.
    Ежели ты один твердо решил пойти в монахи - что тебя остановит? А ничего.
    А ежели ты с женой решил пойти в монахи в семейную общину? Что тебя остановит? Д.б. жена - единомышленница. А если она не согласна? Что тебя остановит? Не проблема! Можно другую найти. А если и та не согласна? И т.д. Но м.б. она согласится. А вдруг через месяц (год) передумает?
    Или ты передумаешь - что ей в общине делать, если она из-за тебя туда пошла.
    Всё вышеописанное только начало проблем. А они уже почти неразрешимые.
     
    La Mecha нравится это.
  25. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.756
    Симпатии:
    536
    W: Первоначально планировалось, что в Ауровиле будет жить примерно пятьдесят тысяч человек, однако по состоянию на 2008 год число жителей составляет 2007 человек. :haha:
    Это массовость???!!! :haha::haha::haha: 2000 чел за 50 лет - Это статистически 0 (прописью: ноль!)
     

Поделиться этой страницей