Метки:
  1. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    А что они привыкли так называть? Косяк рыб - это не просто стадо уже, там об "общем шельте" говорить уже можно.
    Зависит от течения и школы. Сам общий рационалистический принцип при этом остаётся малоизменяемым.
    И разные уровни обоснования... 8-)
     
  2. Guest

    Guest Guest

    Между индивидуализмом и индивидуальностью нет буквально ничего общего. Если в коллективе не будет разных творческих индивидуальностей, открытых, чутких, серьезных и готовых к сотрудничеству, вряд ли такой коллектив что-то толковое создаст.
    Чья цель? Для чего и для кого?
    Согласна.
    Согласна. Кроме того, у людей Запада не хватит пассионарности на мероприятия такого рода.
    Почему? Арупа точно так же значима для истинной индивидуальности, как и рупа.
    Да, это так.
    А чем разотождествление препятствует проявлениям индивидуальности? ИМХО, ьез разотождествления вообще нельзя прийти к истинной индивидуальности.
    Но не индивидуальности...

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

    В том-то и дело, что нет там ни общего шельта, ни стадного сознания, но обсуждать эти темы я готова лишь с теми, кто может их исследовать так, как я - в реале...
    И все-таки, что Брахма созидает или охраняет?
    Поскольку мы не обладаем нужными визионерскими навыками, чтобы разобраться со столь древними временами, уровень обоснования там - примерно на одной плоскости...
     
  3. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Как следствие обусловленного восприятия, например.
    Как может быть вирус не связан с тем, что им поражено и наоборот?
    "Бармалей" - это нечто таинственное и труднопостижимое. Ничего общего со страшным разбойником не имеющее. А называется так ПАТАМУШТА!...

    Главная черта - опора на выстраивание концептуальных систем призванных предельно исчерпывающе объяснить всё что угодно основываясь на законах формальной логики.

    Вашей позиции это утверждение не обосновывает никак.
    У-вэй ничего общего с индивидуализацией не имеет. Можно сколько угодно называть слона блохой, от этого его размеры не изменяться.
     
  4. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    Потому что "центр". "Ниже" кама- "выше" - арупа.
    Можно подойти и с другой стороны и сказать, что "индивидуальность" - это целостность - ИМХО, иногда так даже удобнее.
     
  5. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    А проявление этих индивидуальностей, раскрытие их неповторимого потенциала неразрывно связано с преодолением индивидуализма, тогда как индивидуализация, обособление по частным признакам этому только препятствует как правило.
    Не индивидуальности, особости, а индивидуализма.

    В каком течении конкретно? Индуизм (как религиозное явление) весьма и весьма эклектичен.


    Визионерские навыки сами по себе, без понимания социологических и исторических нарративов, больше вреда в таком деле приносят чем пользы.
     
  6. Guest

    Guest Guest

    Я имела в виду не наше восприятие маха-бхута, а маха-юхута как вещи в себе...
    Запроосто. Сыпнотифозная вошь может убить человека, не это не означает, что изначалдьно человек как-то связан с сыпнотифозной вошью.
    Видимо, Вас чем-то устрашаю слова типа "ахам", "я", "ватакуси", "ани", "ана" :) :sad:, но я никак не могу понять, что в них таколго "страшлого и ужаслого" :) , как выражаются в толкиенистской тусовке.
    В таком случае буддистские логики типа Дигнаги, Дхармакирти, Дхармотарры вполне успешно преодолевают такие черты, однако то, что они пигут, вполне рационалистично. Все хорошо на своем месте. Там, где нужна тантра, ее не заменит логика, но там, где нужна логика, ее не заменит тантра.
    Моя позиция заключается в том, что несмотря на свою видовую принадлежность, кошка не исчерпывает чертами рода, и каждая кошка вполне личностна :) , что и пробовал показать Элиот в данном стихе.
    Ссотря с какой индивидуализацией... С той, которая следует Дао (а без такого следования истинная индивидуальность вообще не имеет шансов проклюнуться), она прямо связана.
    Я понимаю под индивидуализацией как раз целостность, когда есть синтез и ингеграция. Кама такой индивидуализации однозначно мешает, а арупа - помогает.
    А вот с этим я полностью согласна. Просто мое понимание индивидуализации не требует никаких обособлений - оно предполагает рост кристалла сущности, если пользоваться терминологией Гюрджиева.
    Разве я годе-то писала об индивидуализме? Если индивидуализма предполагает обособленность, отгороженность, он будет препятствовать разщвитию истинной индивидуальности.
    Начнем с монистической

    Добавлено спустя 24 секунды:

    веданты.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

    Думаю, тут должно работать все вместе + археология, палеонтология и все возможные способы исследования отдаленных времен, включая такие рискованные способы как ретроника.
     
  7. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Как "вещи в себе" они неотличимы от их отсутствия.
    Когда сыпной тиф абсолютно повсеместен он становится признаком человека вообще. Полное отсутствие эйцехоре делает любую индивидуальность тем, чем она и является - неповторимым мгновением не терпящем остановки и стабилизирования.
    Извиняюсь, но мне это видится не страшным, а просто глупым...

    Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

    По форме. В отдельных случаях - излишне.

    Для тантры логика - обычный инструмент. Тогда как для логики тантра просто необязательна.
    Речь шла совсем не об Эллиоте...
    С той, которая обозначается этим словом.
    Опять индивидуализация вместо индивидуальности...
    И снова понимаете не то, что так обозначается, а то, что очень хочиццЯ, похоже...
    Ну да, это такая Ваша личная "индивидуализация". Которая так называется ПАТАМУШТА!
    Все остальные об этом писали...
    В адвайте Брахме соответствует роль творца, Ишвары.

    И они никаких оснований для утверждения матриархата как универсальной стадии развития человечества не дают.
     
  8. Guest

    Guest Guest

    Какой смысл Вы вкладываете в понятие "отсутствие вещи в себе" :) ?
    Тогда он должен перестать убивать челорвека, иначе он не сумеет распространиться до повсеместного уровня.
    А почему Вы считаете, что кто-то что-то пробует останавливать и стабилизировать? Любой язык так или иначе делает такую операцию стабилизации, и это была одной их проблем буддийской логики.
    Когда я высказваюсь о любом процессе, я так или иначе вынуждена делать его ментальную проекцию - т.е. схватывание, стабилизацию. Однако мы же пользуемся словами на данном форуме :) , повсеместно совершая такие операции стабилизации.
    А в чем глупость? Столь разные народы, имеющие свой личный опыт, дали этому чувству такие вот имена. Даже если у них не было личных миестоимений, то личные окончания глаголов все равно были, так что никуда от языковой реальности не деться.
     
  9. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Такой же точно, как и их "наличие". Никакой. :)
    Как обсуждаемое эйцехоре (о котором и речь шла, а не о сыпном тифе).
    Я это фиксирую как универсальное для этого мира явление.
    Вопрос только об отношении к этой очевидности...
    В чём глупость упорного называния слона блохой?
    Не этому чувству они такие имена давали. 8-)
    И это - не более чем следствие ахамкары.
     
  10. Песец

    Песец Guest

    Нет, провело между БДСМ и аскезой паралели, явно не в пользу общественному авторитету - по карйней мере в цивилизованном мире - для аскетов. Теперь они... ну, просто люди, имеющие свои так сказать интеерсные проявления, но уж никак не столпы и авторитеты духовности, а банальные садомазохисты.

    Организатора, ессно.

    Ну, тогда её проведут люди ЮВА.
     
  11. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    В глазах некоторых специфически замороченных представиелей населения. И только. 8-)
    Очень гуманистичные и модернитски ориентированные...[​IMG]
     
  12. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Тухлятину говоришь.
     
  13. Песец

    Песец Guest

    Я понимаю твою точку зрения. Но по своему внутреннему стержню её не приемлю. Разные у нас Дхармы. ;)

    Мне нравится устройство того же Дуггура, так что...

    Модернистски - сто процентов.
    Технику и научно-технический прогресс на всём пространстве от Китая до Японии, от Кореи до Вьетнама уважают очень. И развивают так, что обганять плавно Запад начинают.
     
  14. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    ... можно только посострадать бедному торчку. :sad:
    Ага-ага. Читай побольше информационного ширпотреба - и не в такое поверишь.
    Только для этого и "уважают". Добьются цели - постараются это дело свернуть.
     
  15. Песец

    Песец Guest

    Каждый торчок там имеет два стимыла - рост, в том числе магический, знаний, социальный и торчание, баланс между ними определяет уровень. Я бы там учился знаниям и магии.

    Блажен, кто верует.
    Коллективное бессознательное не даст, оно уже от анатмавады ой как далече, ещё со времён японской революции Мэйдзи, когда одна страна переняла от запада приняип национализма и эгоизма, вместе с основами модерна.

    Добавлено спустя 30 секунд:

    Могу тебе сие вернуть.
     
  16. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Окстись. Национализм в Японии был и до запада, а эгоизма как не было так и нет толком, по крайней мере в западном смысле.

    Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

    Оно никогда не было особенно близко к анатмаваде, если уж на то пошло. И сейчас оно куда ближе чем, скажем, 100 лет назад. Или даже 50.
     
  17. Песец

    Песец Guest

    Национальный эгоизм канешна сильно отличается от индивидуального. Масштабностью. :D

    Добавлено спустя 52 секунды:

    :D
    Корпоративный и национальный и даже семейно-родовой эгоизм в расчёт тупо не принимаем?
     
  18. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    И где же здесь, по-твоему, западность?

    Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

    Это ты к чему? Он типа тоже чисто западная фишка? Типа модерн такой?
     
  19. Песец

    Песец Guest

    Модерн - это опора на науку (если она с мистикой не конфликтует, мистика, как во время европейского Возрождения, может приветствоваться).
    В странах ЮВА цигун, фэн шуй и т.п. вполне в научную парадигму вписывается.

    А как только начинается собственно эгоизм, умноженный на модерн, вопрос обратиться ли он индивидуальным эгоизмом не стоит. Стоит вопрос: когда.

    В той же Японии, Китае Корее Южной это ярко видно, например по всё большей индивидуализации молодёжи.
     
  20. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Ага-ага, ври себе и дальше...
    Тебе виднее.
    Ты б ещё к жигулёвскому пиву анатмаваду присобачить попробовал...[​IMG] А насчёт эгоизма и модерна - копи лапшу на ушах и дальше...
    Только не по адресу. Идеологическая дурь - это по твоей части.
    От них там рожки да ножки остались. Восточный прагматизм и рационализм почище западных будут, только они там индивидуалистической окраски не имеют. Недоэволюционировали вовремя.
    Лет через пятьсот. Если доживут, что вряд ли ("спасибо" западным алгоритмам и технологиям).
    Большей в сравнении с чем?[​IMG]
     
  21. Guest

    Guest Guest

    А есть ли вещи, которые для Вас лично имеют смысл?
    Это правда - таковы особенности ФП. Тут все динамические быстрые процессы ловятся в капкан мыслей и слов и замирают на некоторое время, чтобы у людей была возможность разобраться, что к чему.
    Отношение самое обычное - таковы условия обитания в нашем мире для пользующихся речью существ. Те, кто пользуется НСО, живут на ФП иначе чем те, кто пользуется речью. А как Вы относитесь к данному всеобщему свойству нашего мира?
    А кто где так кого переименовывает? Когда мы говорим о себе самих, мы употребляем личные местоимения или соответствующие глагольные формы - таковы свойства языков Земли (других пока никто не создал :) ).
    Себе они дали такие имена, чтобы не перепутать себя с другим :) .
    Покажите мне другие живые существа на ФП в мире людей из тех, кто пользуется речью, которые создали бы другие типы языков. Или Вы предлагаете всем присвоить инвентарные номера типа БОЧ178672 (биологический объект человек :) ) с соответствующим номером, как требовал один забавный папаша, когда хотел зарегистрировать такое имя у своей дочки?
    Аскеза бывает разная. Есть такие типы аскезы, которые вполне сравнимы с БДСМ, но есть и другие.
    Вы считаете Миларепу садомазохистом?
    И у этих требят с пассионарностью та же самая напряженка. Все, кто попали в лоно гедонистических цивилизаций, катастрофически теряют свою пассионарность. История не знает гедонистов-пассионариев.

    Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

    Андрей, Вы хорошо с ним знакомы?
    Что именно свернуть - технику? Вряд ли такое возможно в современных компьютеризованных обществах.
    Олег, на основании каких данных ты судишь о Японии? Эгоизма там навалом, и гораздо более крутого, чем на Западе, просто он имеет несколько иные формы.
    В Японии полно и национального, и личного эгоизма - просто там принято считаться с интересами посторонних людей хотя бы внешне (в рабочих коллективах уже все не так :sad:).
    Если бы Вы с ним столкнулись в рабочих условиях, то увидели бы, что в Японии это все имеет более чем индивидуалистическую окраску - просто ее формы иные, чем на Западе.
    В сравнении с предыдущими поколениями. Это действительно видно.
     
  22. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Так я об этом и говорю. Всё это отнюдь не было привнесено Западом, а было и осталось с дозападных времён. Я имею в виду национализм и эгоизм.
     
  23. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Все вещи могут иметь смысл, но пустые абстракции - очень не часто.

    Как к явлению преходящему и не требующему никакого одобрения.
    О "себе самих" - это ТОЛЬКО ахамкара, и вылавливать там ещё какое-то "нечто" - только тень на плетень наводить попусту. Говоря о каком-то "чувстве я" не имеющем ничего общего с ахамкарой Вы называете блохою слона. Может быть воображаемого, не могу судить.

    Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:

    Это ахамкарой и называется. 8-) Или употреблением личных местоимений. Но уж никак не "чувством я", великим и загадочным...
    О личных местоимениях тут уже было сказано достаточно.
    Прогресс свернуть. Во всех смыслах. У них есть достаточно убедительный опыт.
    Веками наработанная система ритуалов и правил. Довольно успешно фиксирует эгоизм на определённом уровне.
    Индивидуализм - это идеология, а не просто проявление эгоизма.
    В чём это выражается? У теперяшнего поколения дальневосточников есть перспективы переплюнуть 60-е на Западе? Как-то это не очень заметно. :D
     
  24. Guest

    Guest Guest

    Сравни эти цитаты и объясни, что ты конкретно имел в виду. В первой ты говоришь, что эгоизма там не было и нет, во второй - что есть.
    Что Вы понимаете под пустыми абстракциями? Для кого конкретно пустыми? Для незнакомого с математикой или логикой человека многие категории математики и логики могут показаться пустыми абстракциями, но для тех, кто с ними знаком, они полны глубокого смысла.
    А разве кто-то его одобрял или осуждал? Если существа со временем перерастут ФП, речь им в таком виде не понадобится, но на ФП речь, ИМХО, сохранит свое значение, хотя может в будущем существенно преобразится.
    Это Ваше личное мнение. В буддизме прекрасно понимали, что такое свабхава-кая - это вовсе не ахамкара.
    Где вылавливать? Когда я говорю о "чувстве я", я имею в виду дживу, монаду, свабхава-каю...
    Кто тут блоха, а кто тут слон :) ? Откуда Вы знаете, о чем я говорю, если сами не испытываете этого чувства?
    Свабхава-кая, монада, джива - вполне реальны.
     
  25. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Эгоизма не было в западном смысле.
    Я не точно выразился и имел в виду, как раз, что он был, но не западного образца. И по большей части таким и остался, судя по всему.
     

Поделиться этой страницей