1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    /сПХБ - с полей христианских баталий/
    ===
    Библия книга вопросов, а не книга ответов.
    1а. В Библии Бог говорит людям "Будьте святы, потому что Я свят". Весьма странная логика, непостижимая, недостижимая планка - и никаких способов ее достижения.

    1б В НЗ говорится "Бог есть любовь" И всем это несказанно нравится. А если хоть разок подумать? Это удивительное равенство ничего не проясняет. Из этого поразительного равенства следует только, что речь идет не о "любви", а - Любви. Столь же для нас пока непостижимой и неведомой, как и сам Бог.

    Поэтому вместо возвышения употребленного здесь слова "любовь" до Бога,
    занижают понимание Бога до милой и знакомой нам "любви".

    1в И так далее.

    2. Моральные установки Библии мало отличаются от начальных требований йоги (яма-нияма), Морального кодекса строителя коммунизма, Законов пионеров Советского Союза и т. п.
    К подлинной религии это никакого отношения не имеет.

    Нравственность имеет к религии такое же отношение, как мытье рук - к еде. Мыть руки надо, но никакого насыщения от этого не происходит. Однако по недоразумению религию обычно воспринимают именно как нравственность и обряды.

    3. ВЗ казалось бы подробнейшим образом регламентирует жизнь верующего, но относясь
    к нему серьезно евреи немедленно впали в отчаяние, настолько все непонятно, неясно, неточно. Так появилась устная традиция дополнений и интерпретаций, ставшая позднее непрестанно дописываемым и развивающимся Талмудом.

    НЗ значительно парадоксальнее, небуквальнее и т д. Однако чтение его производит чувство общего умиления, на котором обычно и останавливаются. Из него часто извлекается для себя несколько цитат, в собственной трактовке, которая делает их благоглупостями.

    НЗ для чайников пока создать не удалось. Поэтому бытует "НЗ для благоглупарей" - широкий свод относительно не еретической проповеднической литературы, весьма свободно пользующейся толкованиями цитат из НЗ для своих более или менее возвышенных назиданий.

    Есть подлинное христианство, христианство Мейстера Экхарта и других вершин западной традиции. Исихазм с его реальными свершениями: 1) достижения нетварного света и 2) нетварных энергий. 1-й результат можно условно назвать тибетским, а 2-й - каббалистическим.

    Но в любом случае, речь в подлинном христианстве идет о постижениях и практиках, никак из самого НЗ прямо не вытекающих и (особенно в нашем, восточном христианстве) пользующихся цитатами из НЗ самым образным, произвольным и символическим способом.

    Поэтому придерживающиеся воззрения, выраженного первой строчкой, никакой религией
    (то есть школой преображения) просто-напросто всерьез и не думают заниматься.
    Они просто "отдают ей должное".

    http://www.e-reading.ws/chapter.php...slavnaya_psihoterapiya._Vrachevanie_duha.html

    http://www.vehi.net/vlossky/04.html

    http://forum.arimoya.info/threads/Сокровище-сердца-и-ума.1902/

    http://forum.arimoya.info/threads/Антоний-Сурожский-Встреча-с-Богом-Живым.1648/
     
    Ондатр нравится это.
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Согласна. То же самое в иудаизме, индуизме, исламе. Христианство - одна из разновидностей бхакти-йоги. Потенциально. Но практически останавливается обычно на самых начальных ее ступенях.
    Ступени там или не ступени ... Вопрос в том, с какой полнотой и самоотдачей это сердце и уста - подставить. Вот меру реализации этого " сердце к сердцу, уста к устам" и называют "ступенями. Лучше подробнее вернее и полнее всего в мировой религиозной культуре - это осмыслено в суфизме.
    А сказано само по себе прекрасно.
    Ну, опять же. Это личная трактовка. Хорошая трактовка, но в этом ли дело? Моисей сошел с горы Синай, и лицо его сияло так, что он вынужден был чадру надевать, чтоб не слепить людей.

    Пиетизм - штука замечательная. Просто когда одна прекрасная религиозная традиция начинает величаться над всеми прочими, ее прекрасность быстро куда-то девается.
    А у меня акцент на том, чтоб сияние было, как у Моисея. А не одни утверждения "наша поваренная книга - самая лучшая".
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    "Однониточное мышление" /взято Померанцем у Гегеля/
    ("Глупость это не отсутствие ума; - это такой ум" /Светлов/)
    /сПХБ (с полей христианских баталий)/


    Атеистические и иудофобские прочтения Библии я просто не рассматриваю. Поскольку они начисто лишены религиозного не только измерения, но и значения. То есть (в употребляемом мной тут смысле /вСС, в смысле Сони/) лишены Смысла.
    Еще раз: не видящие в Библии истинного смысла (или системы смыслов, способствующих преображению или хотя бы личностному росту) в данном рассмотрении просто не рассматриваются.
    Считающих же, что во всем вообще смысл может быть только один (к примеру, черный или белый; "правда может быть только одна"), называю умственными дальтониками. С таким - верующими фанатиками, ироническими агностиками или фанатами анти библейской (анти иудейской) фэнтези - говорить крайне затруднительно и совершенно бессмысленно
    Поэтому простите, коль на большинство таких реплик отвечать просто не буду.
    Почему-то вспомнилось у М. Светлова: "Глупость это не отсутствие ума; - это такой ум".
    ***+++++++***

    /воинствующему "антииудею", требующему при этом не считать его юдофобом/

    Такое вменяемое отличие реальных евреев от мифических "иудеев" (существующих только в головах конспирушников и иудофобов) - похвально (как взгляд несколько менее бредовый) и говорит о вменяемой юдофобии. Точнее, о ее подвиде: конспирушной иудофобии.
    Для таких Библия тоже не книга вопросов, а книга ответов. Только
    (в отличии от христианской и мусульманской трактовок Библии.
    Для христиан и мусульман, как известно, Библия была и остается божественным откровением.) -
    - ответов значительно более злобных и значительно более глупых.
     
    Последнее редактирование: 14 май 2018
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Я начала думать в 18 лет. А раньше, до этого, я тоже, как и вы, всё знала.

    "Слово принадлежит наполовину тому, кто говорит, и наполовину тому, кто слушает".
    Мольер


    «Лучше не знать ничего, чем держать в голове навязчивые идеи и всё время стремиться к подтверждению теорий, на которые они опираются», — писал французский физиолог Клод Бернар

    Это самое легкое: приписать человеку то, что он не говорил, а потом начинать с этим же и спорить. Это все равно, что самим себя щекотать и самим смеяться.
    Есть такая ориентация сексуальная — самому себя развлекать.

    Любимый обычно подобными товарищами
    тов. Сталин когда-то очень хорошо сказал по подобному поводу -
    "......нам остается только смеяться, глядя на это зрелище, ибо нельзя не смеяться, когда видишь, как человек борется со своей собственной фантазией, разбивает свои собственные вымыслы и в то же время с жаром утверждает, что он разит противника...." / И.В. Сталин "Анархизм или социализм?" т.1/
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Чё только не напишут :)
    Сравнительное богословие всегда было в православии сравнительно слабым местом.
    А ныне ...
    Так что стараюсь избегать чтения таких "ученых пассажей", чтоб не искушаться.

    (Парадоксально основанные на буддизме с его заповедью невреждения ни одному живому существу (ахимса) боевые искусства практикуют как раз нечто аналогичное нашему смирению. Тому, как такое могло случиться (самозащита как вид самоотречения), посвящена обширная литература).

    И вообще: что это за смирение у нас такое? Вечный зуд прославления: не себя - так своего.
    А самый простой способ возвысить себя или свое, самим ничего не делая - это опустить чужое.
    Ну просто самославие вместо православия :)

    И что это за вечные сомнения такие? Все время мне слышатся в этой наивной критике неуверенность в собственной вере и тяга вновь и вновь самому себе что-то доказывать.
    Как будто, найди такой человек в иных верах что доброе - надо ему непременно в нее переходить :)

    я вот вижу много интересного и хорошего в буддизме, иудаизме, исламе, но, ведая великое богатство православия, не вижу нужды ни в каких заимствованиях.
    Не потому нет нужды есть чужой хлеб, что он плох. А оттого, что своего с избытком.
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Ну, если Вы меня так поняли .... :) .
    Понимаете ли
    - я - единобожница
    - Бог - полиглот.
    - детское, незрелое представление о Боге в самой правильной вере дальше от Него, чем глубокое - в вере "неправильной".
    Но Бог с улыбкой приемлет и такое.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    //...//
    Я - христианка с детства и считаю так до сих пор.

    Благая весть Христова - о покаянии и смирении, а не надмении.
    Притча о мытаре и фарисее должна особо остерегать нас от поиска изъяна в других людях и других религиях

    Главное - не в различии языков, на котором великие религии говорят о Боге, "понятных Богу", но непонятных друг другу.
    Главное - в поверхностном и мнимом понимании самими верующими самих основ своей веры.
    Обильных Божиих благословений!
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Ну, Библия как источник метафизических знаний* - тоже вопрос трактовок и толкований (часто, но не непременно проницательных). Так что в этом смысле тоже ближе к литературоведению.
    (Точнее - к текстологии.)
    ----
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Все, конечно, упирается в вопрос, является ли Библия религиозным (вСС: в смысле Сони) текстом.
    То есть наполненным богатым и высоким экзистенциальным содержанием. И еще уже: способным помочь существенно и качественно преображать нашу жизнь.

    я совершенно на этом не настаиваю.
    Но просто так случилось, что именно этот свод многие века использовался нашей (западной) цивилизацией именно с этой целью.
    А не Бхагават-Гита, не Дхаммапада Будды и многие другие тексты, относительно которых (скажем, у меня) такие сомнения не возникают. Дхаммапада и Гита религиозными (вСС: в смысле Сони) текстами безусловно являются*.

    Тут** представлена одна крайность. Мне чаще приходится иметь дело с другой: благонамеренной библиолатрией (см.)
    А вот другая крайность: усердное не по разуму поклонение библейскому тексту (библиолатрия), принятие его за легко читаемый и общепонятный учебник жизни -
    вызывает у меня куда большее опасение.

    И хоть на вопросы что я задаю иудео-христианская традиция дает немало ответов, далеко не все они меня удовлетворяют.

    Предлагаемые мной (вовсе не произвольные) ответы -
    просто пример извлечения смысла из текста. В предположении, что он в нем содержится.

    В том смысле, что, при соответствующем трепетном отношении, высокие смыслы можно извлекать из любой качественной литературы (что повсеместно и делается).

    В случае же Библии возможность особого статуса этого текста всего лишь не отметается с порога.
    Почему? Дань традиции? Рабствование культурному эгрегору?

    Просто в свое время, решив пристальнее приглядеться к своему религиозному христианскому бэкграунду, на протяжении многих лет немало часов провела в семинарах избранных раввинов***, чтобы понять, насколько ошеломляюще богатое содержание скрыто за часто невзрачной поверхностью библейского повествования.
    Так что часть моих "неортодоксальных суждений" почерпнуты как раз из колодца ортодоксии ;)

    ---
    *) При том что Дхаммапада, Гита (и пр.) много глубже и неисчерпаемо содержатльнее, чем видится простому чтению, - даже оно производит на ищущего сильное прямое воздействие.
    ***) в том числе - при всяком своем наезде в Иерусалим занималась в центральной' йешиве ортодоксального иудаизма, Эш-ха-Тора
    --
    ') в буквальном смысле: расположенной прямо напротив Котеля, Стены Плача


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2018

Поделиться этой страницей