Бог без Бога

Тема в разделе "Религия без credo", создана пользователем Соня, 29 янв 2017.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    "Бог без Бога" - 1

    Со мной поделиллись ссылкой, включавшей сожаление о невозможности для христиан "христианства без Христа" (без веры в Христа как в Бога).
    Имхо, христианство, в котором "христианство без Христа" невозможно, в которое "христианство без Христа" не включено, - есть христианство крайне ущербное, видящее только свой поверхностный, массовый слой.

    "Христианство без Христа" не только возможно, но и необходимо. Точно так же как буддизм, не включающий в себя "буддизм без Будды" попросту не есть буддизм.

    "Христос" по Тейяр де Шардену, например, есть "точка Омега": состояние преображенного человека и даже всего человечества, к которому неизбежно приведет наша сознательная личная и общая эволюция.
    То есть, "Христос" в подобных представлениях сходен со смыслом терминов других религий и школ духовного развития.

    ---
    Возможно, стоит напомнить, что Пьер Тейяр де Шарден - не только выдающийся ученый (биолог, геолог, палеонтолог, археолог, антрополог. Который внёс значительнейый вклад в палеонтологию, раскопавший синантропа (Homo erectus) и прочая и проча. Один из создателей теории ноосферы (наряду с Владимиром Вернадским), -
    Но и основал новое течение в философии — тейярдизм, первоначально осуждённый, но затем интегрированный в доктрину католической церкви и ставший «наиболее влиятельной теологией, противостоящей неотомизму». /вики/
     
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    "Бог без Бога" - 2
    ---
    (Хоть не надо и обманываться: интеллектуальный (в хорошем смысле) "высокий буддизм" Запада весьма далек от его восточный массовых реалий.
    Как и все прочие религии; как восточные, так и западные. Истинное лицо религии раскрывается по мере личностного роста себя к ней относящих.

    Один снимает со своей кредитки сто рублей, другой - двести. То что кредитка у каждого - безлимитная, просто пока не в состоянии уместиться в их голове.

    Люди вольно иль не вольно судят о "качестве" религии по качеству ее верующих или адептов. Это так же поверхностно, как судить о потенциале папиной кредит карты по той жвачке, которую единственно и покупает на нее его малолетнее чадо.

    У папы в кармане может находиться толстенный бумажник. Но его вороватого сынишку интересует только медяки (в его глазах так похожие на золото). "Настоящие деньги", а не какие-то там бумажки.

    Том со Двора Отбросов ("Принц и нищий" Марка Твена), попав на место принца Уэльского, мог придумать только одно употребление Великой государственной печати: колоть ее орехи. Другие возможности ее применения были просто вне сферы понимания и интересов маленького нищего.

    Кредитка не исчерпывается ее использованием на карманные расходы.
    Содержимое папиных карманов не исчерпывается найденной в них мелочью
    Государственная печать пригодна не только для колки орехов.
    Точно так же, о содержании религии не стоит судить по содержимому голов ее адептов
    (Про их поступки - тем более говорить не приходится).
     
    Последнее редактирование: 20 мар 2017
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    "Бог без Бога" - 3

    Что же до "христианства без Христа" /если выворатить этот мем обратно, к его изнаночной сути/,
    христианства, основанного не на внутреннем опыте подлинного преображения
    (несомненное чувство-знание подлинности есть не утверждение, а просто одна из характеристик такого опыта) ,
    а на каких-то внешних исторических, текстологических, теологических и прочих свидетельствах и доказательствах, -
    то такое христианство пытается обосноваться на весьма зыбком и ненадежном основании. (А имхо, в религиозном отношении, само по себе просто бессмысленно: ну мессия Иисус, ну воскрес, - нам-то что?)

    Можно понять ап. Павла, в запальчивости* утверждавшего:
    "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
    Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал"
    /Первое послание к Коринфянам. Глава 15/
    Но пытается он свидетельствовать о событии, свидетельством которого сам он не был. А вот о чем он мог свидетельствовать со всей несомненностью, - так это о преображении (пережитом как подлинное воскресение его души из мертвых) на пути в Дамаск.
    ---
    *) Запальчивость была вообще свойственна этому великому пассионарию. Когда я обратилась к одному весьма почтенному и серьезному богослову за разъяснением некоторых высказываний Павла, он с улыбкой мне отвечал:
    "Знаете ли, создается впечатление, что Павел иногда просто не перечитывал им надиктованное. Иначе многое б им написанное выглядело б по-другому.
    Уверен, случись ему прочесть свои канонизированные писания сегодня, ему б то и дело пришлось бы за себя краснеть".



    Загадки Христианства. Был ли Мессия до Иисуса
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4268137
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Видео весьма поучительно. Особенно конец. Мысль о том, что потерпевший поражение Мессия не становится от этого лже-Мессией,
    1. Основана на понятии двух Мессий в иудаизме: страдающего "бен Йосефа" (по чину Иосифа) и торжествующего ("сына Давидова"). Именно знание иудейской традиции позволило б христианству избежать вековечных насмешек: "какое там царствие Мессии - гляньте в новостную ленту!".
    В традиционном иудаизме не снята проблема (то есть существует плерома /враз: разноголосица и симфония/ мнений) да, речь в Торе явно о двух несовместимых Мессиях: один ("бен Йосеф") - страдающий и гибнущий (по пр. Исайе 53); другой ("бен Давид") - победоносный и прославленный, "его же царствию не будет конца".
    Однако в текстах все ж речь-то не о двух мессиях, а об одном!
    Грядущее (грамотное) христианское богословие могло бы дать свой вполне убедительный и креативный ответ на этот вопрос:
    Мессия один, все тот же. Просто прежде придя в виде страдающего искупителя, - явится затем в своем торжествующем облике.
    (В иудаизме мессия бен Давид воскрешает мессию бен Йосефа, предварительно поразив убившего того Антихриста обоюдоострым мечом, исходящим из уст его

    Мысль о том, что потерпевший поражение Мессия не становится от этого лже-Мессией,
    2. оказывается, появилась еще на заре нашей эры. При том что считается, что она была активирована из обширной и многоплановой иудейской традиции в поздней (лурианской, 16 век) каббале. Что стало основой идеологии шаббатианства (после поражения своего основателя).

    https://www.youtube.com/watch?v=_yIpZwwbcoo
    (Шабатай Цви и его движение)
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    "Бог без Бога" - 4

    Ключ "работает", если он открывает нужную дверь.
    Религия "работает", если она приводит к неиллюзорному состоянию полного, нерушимого и безграничного счастья и полноты жизни.

    В противном случае - она практически так же бесполезна, как неиспользуемый ключ, хранящийся в драгоценной шкатулке.
    Или кредитка, с которой не снимают реальные деньги, а бережно лелеют. Саму по себе.
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    "Бог без Бога" - 5

    По всему ранее сказанному, предпочитаю, коль и говорить на религиозные темы, то по возможности "обходиться без Бога": обращать внимание на "практики" (в широком смысле), а не на идеологические построения.
    Тем более что они являются по сути концептуальным, понятийным выражением практики и ее результатов.

    И еще раз: зубочистка нужна только тем, у кого есть зубы. Пока они не прорезались, вряд ли она кому понадобится, будет правильно понята и использована по назначению.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    "Бог без Бога" - 6

    Несомненно, избегать оскорбить "чувства верующих" - дело похвальное, милое и трогательное.
    Но что делать с тем, что такие готовые оскорбиться верующие неизбежно оскорбляют чувства самого Бога?
    Только божеское терпение позволяет Богу вытерпеть оскорбительные для него верования таких "оскорбленных". И вот божескому терпению эти божьи ревнители учиться у Бога никак не хотят.
    Хоть и повторяют: "Бог терпел и нам велел".
    Но божьи ревнители редко прислушиваются к божьим велениям.
    А для Бога трудно представить что-то оскорбительнее, чем представление, что Его можно оскорбить.
     

Поделиться этой страницей