Бог как иллюзия

Тема в разделе "Атеизм", создана пользователем plot, 3 мар 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
  2. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    17
    Основы докинзовской критики вполне себе стандартно предвзяты, идеологичны и, похоже, фанатичны. Одна разновидность глупой религиозности ретиво набрасывается на другую, "устаревшую", дубоголовый сциентизм против вульгарной теологии, очень не ново...
     
    Соня нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Хотелось бы конкретных примеров дубоголового сциентизма.
    Хочу подчеркнуть, что не возражаю тебе, однако всё же голословных утверждений хотелось бы избежать. Многие верующие, прочитав твоё сообщение, воскликнут: "Ага! Ну, с этим всё ясно." И не станут читать. А почитать, имхо, стоит.
     
  4. Алёнка

    Алёнка Гость

    Сообщения:
    1.655
    Симпатии:
    38
    зачем это подчёркивать то?
     
  5. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    17
    Насколько я понял (по отзывам и цитатам почитателей) "религиозность" критикуется Докинзом с позиций сциентического эволюционизма. Т.е. за "образец истины" берутся весьма сомнительные, но априорно "научные" умопостроения (и не более чем умопостроения при этом). По-сути то же самое кредо, только не наивно-поэтическое, а "рационально-образное". И всего-то только.
    —— добавлено: 4 мар 2012 в 00:46 ——
    И правильно сделают. Против аргумента "свалка-торнадо-бонг" в системе Докинза, очень похоже, одно только блаблаканье. Вульгарная критика вульгарной религиозности с позиций вульгарного сциентизма только крепит основы последнего. И наоборот. Лапка лапку трёт.
     
  6. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Его главный посыл - это рассмотреть гипотезу о существовании Бога как любую другую гипотезу. Также рассмотреть психологические истоки религиозного чувства. Также - рассмотреть исторические и психологические следствия религиозности. Также доказать, что нравственность вообще-то никак с религией не связана в том смысле, что нравственным человеком можно быть и без оглядки на некоего Бога. Книга побуждает думать. Советую всё же глянуть. Тебе она мало что прибавит, видимо, но во всяком случае, возможно изменишь своё суждение.
     
  7. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    17
    Вопрос - на каких именно основаниях. Он, очень похоже, предпочитает сциентические. Но это по сути тоже, что букву Библии критиковать на основе буквы Вед...
    Если огонь можно добыть спичками, это не значит, что зажигалки - дело лишнее. Нравственность напрямую связана с системой убеждений. И теистическая, предполагающая некое разумное и личностное начало "реальности", в этом смысле отнюдь не хуже любой другой. "Гипотеза" вполне рабочая, другое дело что не единственно возможная. Об этом Докинз что-то пишет?
     
    Соня нравится это.
  8. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Наоборот. Он пишет, что верующие часто задают ему вопрос: если Бога нет, зачем быть хорошим? На что он отвечает, что человек, придерживающийся нравственных правил только по причине некоего надзора за ним или в надежде получить награду, в полной мере может называться безнравственным человеком.
     
    Соня нравится это.
  9. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    17
    Проецирует тем самым "модернизированную" этическую систему на оппонентов. Отнюдь не безупречную систему, если всерьёз разобраться.
     
  10. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    А что безупречно? Ты от него буддовости ожидал?
     
  11. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.273
    Симпатии:
    1.690
    Вопрос с наградой сложен. Если человек, например, предпринимает нравственные усилия, чтобы достичь некоторого состояния, которое он считает более предпочтительным, можно ли сказать, что он стремиться к награде?
     
  12. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Дело в том, что атеист как правило поступает так а не иначе просто потому, что таков его выбор. И всё. Вот выбрал он действовать именно так.
    А ответ на твой вопрос - да, это стремление к награде. Потому что если такой человек будет знать, что этого искомого состояния ему не достичь (например, если ему осталось жить час), он пошлёт все нравственные усилия нафиг.
    —— добавлено: 4 мар 2012 в 10:39 ——
    Вообще, по крайней мере на западе, атеистом человек становится как правило осознанно, поскольку религиозность впечатывается там в человека по умолчанию. У нас ситуация несколько иная, особенно в годы СССР. Тогда человек как раз наоборот зачастую выбирал быть христианином или буддистом или мусульманином в результате размышлений и сознательного выбора.
    —— добавлено: 4 мар 2012 в 10:41 ——
    Атеизм сам по себе, в виде веры-убеждения способен выступать в роли такой же великолепной дубины, как и религиозность. Просто корни религиозности психологически более глубокие, лежащие в области глубинных эмоций, инстинктов если угодно. Поэтому религиозное сознание у человека образуется в первую очередь и чтобы стать осознанным атеистом, нужно многое в себе преодолеть.
     
  13. ИрисКА

    ИрисКА Guest

    А вот не факт. Не исключено, что последний час своей жизни он захочет прожить нравственным человеком. Метанойя перед лицом близкой смерти совсем не редкость.
     
    Соня нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Значит, в этот момент он уже руководствуется не соображениями достижения состояния. То есть, в Вашем утверждении нарушаются условия задачи.
    —— добавлено: 4 мар 2012 в 12:59 ——
    А вот кстати
    Атеист, который выбрал действовать нравственно, он пережил метанойю?
     
  15. ИрисКА

    ИрисКА Guest

    Если до этого он вел себя безнравственно - то безусловно да.
    Отказ от прежних ценностей, если бонусы от этого решения не гарантированы, - чем не метанойя?
     
  16. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    А как же вторая часть заповеди?
     
  17. ИрисКА

    ИрисКА Guest

    Какой заповеди?
     
  18. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    "И спросили Его: какая заповедь есть наибольшая из всех..."
     
  19. ИрисКА

    ИрисКА Guest

    А ей-то какой ущерб?
    —— добавлено: 4 мар 2012 в 13:47 ——
    Чем её ущемляет метанойя атеиста?
     
  20. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    17
    Скорее наоборот. И вряд ли ошибся.
    Наивно. Обычно атеист поступает так, а не иначе потому, что ему в этом выборе какая-то корысть видится. Для того, с чем он отождествляется. Никаких нравственных преимуществ в этом как-то не заметно.
    —— добавлено: 4 мар 2012 в 14:04 ——
    Там довольно большой выбор (почти такой же, как у нас теперь:lol:). Атеизм чаще выбирают ограниченные зануды.
     
  21. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Если вспомнить притчу из Евангелий о козлах и овцах, то Христос говорит, что если человек сделал добро другому человеку, то это он для Него сделал и напрасно призывать "Господи"! "Господи"! если в больницу к другу не сходил и воды прохожему не дал напиться.
    Так что если атеист занимается чем -то действительно полезным для общества, то вполне может исполнить главную заповедь христианства, даже и не подозревая впрочем об этом.
     
    rainfalls нравится это.
  22. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    А имхо, вот это как раз наивно.
    Разве для метанойи не нужны обе части?
    А ты скольких видел? Я вот так бы не сказал. Кроме того, "ограниченный зануда" - это слишком субъективное определение.
    Разве может одна заповедь идти без другой? Как тогда атеист следует заповеди о любви к Богу?
    —— добавлено: 4 мар 2012 в 14:58 ——
    Я имел в виду, конечно, сознательного атеиста. Того, кто сам выбрал эту позицию.
     
  23. ИрисКА

    ИрисКА Guest

    Метанойя в конечном счете приведет к обеим.
     
  24. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Так. Под второй частью Вы что подразумеваете? Веру в Бога-Создателя и т.д.?
     
  25. ИрисКА

    ИрисКА Guest

    Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
    Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.». (Мф. 22.35-46)
     

Поделиться этой страницей