Бог-творец

Тема в разделе "Атеизм", создана пользователем plot, 29 ноя 2011.

  1. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Когда вера абсолютизируется, становится центральным элементом системы. Т.е. когда любящим человеком ты можешь и не быть, но вот верить в догму - обязан.
     
  2. Мила

    Мила Guest

    Так он ведь на этом и основан:
    Культура, вообще, и полезна, и бесполезна. Одновременно не всё, что бесполезно, однозначно негативно, не всё, что полезно, однозначно позитивно.
    Вы осторожно касаетесь смысла религий как связующего материала для общества, их социального смысла, и тщательно изучаете их частный, этический, предназначенный обывателям смысл. А есть ещё смысл религий как части культуры, то есть объединяющий разные большие и малые сообщества. И нужно обязательно вывести для всего этого точный знак плюса или минуса?

    Эта полемика, кроме времяпровождения, может дать лишь ещё пару-другую поводов кому-то с кем-то объединиться или размежеваться, да и то - временно.
     
  3. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.644
    Симпатии:
    2.482
    В общем, я к этому и веду. )

    Нет, конечно. Постановка таких знаков вообще "не наш метод". )
     
  4. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.024
    Симпатии:
    731
    В этом аспекте православие и др. от буддизма не отличаются.
     
  5. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.644
    Симпатии:
    2.482
    Думается, вообще здесь имеет смысл различать букву и дух, т.с., учения.
    Если мы упираемся в букву, то неизбежно абсолютизируем её незаметно для самих себя и становимся последователями, защитниками и борцами за идею. Ведь можно стать фанатом даже атеизма, да чего угодно. Мы забываем, о чём это учение, мы забываем, ради чего оно было дано когда-то тем, кто его принёс. Но если в рамках того же учения, пусть религиозного или атеистического - неважно, мы следуем сути этого учения, если мы видим за буквой Дух, - то всё не так уж страшно, да? Так может быть именно тут зарыта собака, а не в самой порочности религии и веры в Бога-творца? )

    На этот вопрос мне тоже хотелось бы получить ответ:
    Вот Яник ответил, спасибо.
     
  6. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.024
    Симпатии:
    731
    Да. Никогда не исключает.
    Мне эта полемика не даст повода с кем-то размежеваться. За других не отвечаю...
     
    Василий и list нравится это.
  7. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.644
    Симпатии:
    2.482
    Мы тут, конечно, не говорим о религии как рычаге управления и церкви как институте.
     
  8. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Он пожалуй исключает аспект абсолютизации веры. ) Умышленно не буду углубляться в вопрос, что ты подразумеваешь под "рациональным методом познания".
    Не обязательно. У Будды, например, мотивацией было сострадание. Но могут быть и другие варианты.
    А кто-то говорил о порочности религии? )
    Ну Торчинов например вполне чётко разделял религии догматические и ориентирующиеся на опыт. А дух учения это такая материя... субъективная. Много что можно в качестве него увидеть. Для кого-то и НЦСВ - дух.
     
  9. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.644
    Симпатии:
    2.482
    Не обязательно. Но часто.
    Я просто пыталась повернуть разговор к аспекту целесообразности, то есть к практической ценности рассматриваемого материала. Здесь в ходе беседы религиозный опыт ставился под сомнение как метод достижения всякого рода мистических переживаний. Мне хотелось напомнить о его сути.
    Да, она очень тонкая. Из области несказуемого. ) Но увидеть его можно по вполне реальным и конкретным плодам последователя/верующего/практикующего, и это наверно единственный "показатель", позволяющий определить - духу или букве учения следует человек.
     
  10. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Первичной мотивацией, видимо, является то или иное чувство. Вера может служить мотивацией следования именно этой традиции. Наверное.
     
  11. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.644
    Симпатии:
    2.482
    Да, наверно неточно выразилась - вера не мотивация, а, скорее, движущая сила, приводящая к реализации намерение.
    Что даёт нам в этом случае вера в Бога-творца? Прибежище даёт? Даёт. - Упование на спасение. Даёт также силы действовать согласно заповедям, чтобы спастись (движущая сила, реализующая намерение). Это в "правильном" применении. Даёт опыт смирения также, и мн. др. Но может быть и слепой, фанатичной, когда мы преданно ходим в церковь и читаем молитвы, и считаем себя достойными верующими, но не следуем ничему практически.
    Второе - это следование букве. Я это имею в виду, а не в том смысле, в каком Торчинов разделяет.
    Перекладывание ответственности на Бога, кстати, тоже признак следования букве.
     
  12. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    А кто тут определяет, что правильно и что нет? И как? )
     
  13. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.644
    Симпатии:
    2.482
    Я в кавычках написала специально для тебя, зная что ты прицепишься. Но прицепился всё равно. )
    Ну вот, Олег, в буддизме есть понятие правильного воззрения, правильного усилия и т.п. Как их определить? Ну и тут так же. )
     
  14. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Возможно, вряд ли вообще целесообразно оперировать таким понятием как "правильная" форма религии. Сразу встает вопрос о критериях, а они относительны.
    В буддизме свое целеполагание, в других религиях - другое. Поэтому о правильном методе буддизм говорит только в рамках своего целеполагания.
     
  15. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.644
    Симпатии:
    2.482
    А я им и не оперирую. Я говорю о букве и духе, как их различить я сказала выше - по плодам. По поведению человека, по его состоянию сознания, ну ты понимаешь - это всё в совокупности.

    Да, конечно. Но принцип тот же. Принцип тот же.
    Ты следуешь выполнению заповедей ли, практики ли. Молитва - та же практика. Заповеди - почти совпадают. Ну и т.п.
     
  16. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Ну вот "дух" для тебя и соответствует "правильному", не так ли.
     
  17. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.644
    Симпатии:
    2.482
    Именно выполнению, а не провозглашению их. Вот это очень важный момент.
    Для меня следовать духу учения можно вообще вне самого учения. ) Так что совсем не соответствует. )
    Ну а для верующего в рамках его учения да, неслепая вера - его движущая сила. А слепая вера - сила, которой он движим в чьих-то внешних интересах. Примерно так.
    (слепая-неслепая лучше, чем правильная-неправильная?) )
     
  18. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    А вот Ошо - внезапно:
     
  19. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.644
    Симпатии:
    2.482
    У меня тоже кое-что есть по вопросу Бога-творца (ролик позже посмотрю) и относительности этой концепции:

    Далее говорится о том, что эта концепция значима на определённом этапе, но затем необходим выход из неё:

    Тартанг Тулку "Время, пространство, знание", гл. 4
     
    Владимир К нравится это.
  20. Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    298
    Ну и Шо?

    Василий считает, что – «…ссылка на авторитет часто является уловкой», или – «но тогда его авторитетность не должна вызывать вопросов ни у кого из дискуссантов. Иначе это форма давления на психику».

    Не обязательно. В одном случае нельзя идти от А до Б, в другом можно?
    Верно и для Ошо.
    Гипотеза, бездоказательно.
    Мироздание не есть Бог. Оно результат творческого акта. Оно пронизано божественной силой-любовью.
    Опять же бездоказательно и спорно. Одна версия меняется на другую, а вопрос, по сути, не проясняет.
     
  21. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    А это не ссылка на авторитет. Для меня Ошо не авторитет. Просто сформулировал хорошо, нмв.
     

Поделиться этой страницей