Был ли Будда вегетарианцем?

Тема в разделе "Буддизм Суттавады", создана пользователем plot, 20 окт 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Будда не был вегетарианцем. Почему?
     
    list нравится это.
  2. Борислав

    Борислав Автор

    Сообщения:
    185
    Симпатии:
    29
    Ну, Олег, это же чистой воды софистика!
    В таких вопросах ничего не возможно доказать логической игрой. Надо просто дорасти, понять, что такое мясо. И тогда возникает отвращение к его употреблению.
     
    Владимир К нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Скоре, чистой воды практика. ) Голая, лишённая какой-либо идеологической нагрузки.
    Значит Будда не дорос, не понял. )
     
  4. Мила

    Мила Guest

    Эк у буддистов, оказывается, всё хитро закручено. Если верить этому господину.
    Вегетарианцы, наверное, тем и отличаются от буддистов (опять же, если поверить этому господину), что они не станут есть животных, даже если не участвовали в их убийстве, не видели убийства, не слышали, как кричало животное, умирая, не предполагают, что животное убито ради них и прочая, прочая. Им не нужна эта "чистой воды практика", потому что им не нужно оправдание своих человеческих слабостей. Даже с помощью самых авторитетных фигур.
    На этом я заканчиваю, так как обсуждать видео нет сил. На мой взгляд, оно чудовищно, и то, в какой форме намечается дискуссия, чудовищно не менее. Поэтому я пошла.
     
    Владимир К нравится это.
  5. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Оправдания слабостей тут тоже нет. ) Речь не идёт о том, что если тебе нравится мясо - иди и купи его. Скорее о том, что буддист принимает ту пищу, которая есть на данный момент, не создавая на этой почве лишних конструкций и избегая при этом убийств, но и не оказывая идеологического или морального давления на других людей. Стоит ли говорить, что если бы все до единого люди были буддистами, мясной промышленности бы не существовало, равно как и охоты, рыбалки и прочего?

    В употреблении мяса, вообще-то, для большинства людей нет никакого особенного удовольствия. ) Страстных мясоедов не так уж много, и они обычно буддизмами не интересуются. Поэтому говорить о потакании неким слабостям тут можно с тем же успехом что и о кормлении собственной гордыни вегетарианцами. )
     
    La Mecha нравится это.
  6. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.006
    Симпатии:
    1.475
    При всем уважении, мне рассуждения Бханте на эту тему тоже не кажутся убедительными. В частности, намерение съесть плоть живого существа, вероятно, не является прямым намерением убить его, но и не совместимо с продолжением его жизни. Производится ли оплата до или после убийства, имхо, существенной роли в плане этики не играет.
     
    Владимир К нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    См. выше.
    И это не рассуждения Бханте, это написано в суттах.
     
  8. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.006
    Симпатии:
    1.475
    И про супермаркет?
     
  9. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    И нужно понимать, что учение Будды, как это ни странно, вне-этично. По своей сути это чистая практика и чистая феноменология. Абстрактными рассуждениями на тему что такое хорошо и что такое плохо Будда не занимался.
    Чем отличается супермаркет от подношений, выложенных на улице? Ты точно так же идёшь и берёшь то, что будешь есть сегодня.
     
  10. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.006
    Симпатии:
    1.475
    Тем, что в миску тебе, что положили, то и положили, а в супермаркете ты сам себе кладешь в корзину, что хочешь.
    Аргумент про насекомых, страдающих от выращивания растений, тоже слабый. Чтобы вырастить мясо, нужно вырастить растения им на корм. Причем больше растений, чем если бы ты ел растения. Так что суммарный вред в разы больше.
     
  11. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Ещё раз: подношения, выложенные на улице. Часто это происходило так.
    Свиней кормят пищевыми отбросами.
     
  12. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.006
    Симпатии:
    1.475
    Есть чисто экологические подсчеты, насколько животноводство более обременительно для экосистемы, чем растениеводство.
    Насколько я представляю механизм подношения, там все-таки миряне прямо в миску кладут. Так, во всяком случае, я видел на видео.
     
  13. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    И речи не шло о том, что мясная промышленность это ок.
     
  14. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.006
    Симпатии:
    1.475
  15. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Бывало и бывает по-разному, и трудно сказать как чаще.
     
  16. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.006
    Симпатии:
    1.475
    Крупный рогатый скот кормят специально выращенными растениями.
     
  17. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Бывало и бывает по-разному, и трудно сказать как чаще.
    Я к тому, что с этой точки зрения свиноводство рулит.
     
  18. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.006
    Симпатии:
    1.475
    Я понимаю это несколько иначе, для меня это этика - вытекающая непосредственно из феноменологии. )
     
  19. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Или, скажем, охота и рыболовство. Китобойство опять же.
    Вот то, что у Будды вытекло, он и сформулировал. У тебя вытекло другое. Это ок. )
     
  20. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.006
    Симпатии:
    1.475
    У Бханте, при всем уважении, тоже что-то свое получается. )
    А Будда пользовался таким подходом, как упайя-каусалья, и наверно не просто так.
    Есть, например, Ланкаватара-сутра, где прямо утверждается идеал вегетарианства.
    Ты уверен, что твое мнение о не-этичности Дхармы - это мнение Будды? )
     
  21. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Махаянская. Явно поздняя. )
     
  22. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.006
    Симпатии:
    1.475
    Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. )
     
  23. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Это сильное утверждение. :) Но уверен, что если ты ему это докажешь, с текстами палийского канона на руках, он будет рад изменить свои взгляды. )
     
  24. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.006
    Симпатии:
    1.475
  25. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.047
    Я так говорю, имея в виду, что апеллировать к этой сутте так, будто это слова Будды - вряд ли стоит. Во всяком случае для Бханте это не аргумент.
    Сегрегация по признаку разумности? )
     

Поделиться этой страницей