"Варвары"

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 14 июл 2016.

  1. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    2.636
    А что их сподвигло тронуться с места?
    А как они жили до того, как вышли?
     
  2. Нафаня

    Нафаня Гость

    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    206
    В Индии их тоже считали пришлыми, поэтому в ходе очередной религиозной войны, они были вынуждены эмигрировать на север индии а дальше через Китай, где их тоже пе полюбили, ещё куда то. В общем, я так думаю, уже никто не знает кто они и откуда. Кстати где то на севере Индии остались остатки этой народности, живут обособленно, при случае спрошу, у меня знакомые ездили в этот район, в паломничество.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    Насчёт неточности дат это потому , что только в Западную Европу въезд цыган был обставлен так торжественно. Миграцию их по Средне-Ближнему Востоку местные хронисты просто не заметили.
    Ясно только , что в 10 в. они уже были в Египте, а в 13 в. в Византии (и едва ли из Египта).
    Т.е. их нет в источниках. Поэтому все предположения о ранней истории - чистая спекуляция.
    Дата выхода из Индии определяется лингвистически, а это очень неточный метод (плюс- минус 300 лет).
    А вот то, что исходной точкой миграции была именно Индия можно говорить почти со стопроцентной точностью (язык, гаплогруппа, обычаи, внешний вид, кастовая организация).
    Другое дело то, что Индия страна предельно разнообразная. И там обитает множество замкнутых эндогамных групп, как кастовых , так и племенных. Цыгане образовались из таких вот групп (не обязательно одной) , не-арийского происхождения, но уже перешедших от племенного к кастового типу (с набором конкретных кастовых занятий, которым они оставались верны и далее). и оформились как этнос уже за пределами Индии.
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2016
    list нравится это.
  4. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.353
    Симпатии:
    3.042
    Вот тут о них я писала.

    http://forum.arimoya.info/threads/Вечные-дети-черноокие-звезды.2268/
     
    list нравится это.
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    В качестве Заключения. Ренессанс.

    В сер. 15 в. в Европе начинает формироваться новая реальность, новая цивилизация - ренессансная.
    В некотором роде, круг замкнулся, поскольку лозунгом Ренессанса было - "назад к античности". Хотя конечно это был совсем другой мир, но общим было то , что европейская цивилизация действительно вернулась к рациональности от которой отреклась где-то к 7 веку.
    Явилась новая культура, новый политический идеал абсолютистского регулярного государства (вероятно, первыми государствами нового типа могут считаться небольшие итальянские тирании вт.пол. 15 в. - Феррара, Урбино)
    Важнейшим вопросом формирования ново реальности была церковная реформа. В 15 в. , начавшись Констанцким собором, она захлебнулась в спорах о первенстве папы или соборов, победили папы, затормозившие дальнейшие преобразования. В итоге в 16 в. произошёл раскол западного христианства на реформационный и контрреформационный лагеря , каждый из которых завершил реформу Церкви по своему.
    Новая цивилизация тоже отнюдь не отличалась терпимостью, скорее наоборот. И те кто не стал полноценной частью Запада ещё в клюнийско-григорианский период теперь вообще рассматривались как варвары в чистейшем виде. Сюда попали и Ирландия , и Московия.

    1483-86 Леонардо - Мадонна в гроте - начало Высокого Возрождения
    1484 папская булла против колдовства - начало большой охоты за ведьмами
    1492 Колумб достигает Багамских островов. В Испании указ об изгнании евреев и цыган
    1494 начало итальянский войн - Ренессанс выходит за пределы Италии
    1517 - девяносто пять тезисов Лютера - начало Реформации
    1534 основан (1540 утверждён папой) орден иезуитов - главная сила контрреформации
    1543 издана книга "О вращении небесных сфер" Коперника
    1545-63 Тридентский собор осуществил реформу католической церкви
    1571-1609 нидерландская революция (основное событие - клятвенное отречение 1581)
    1603 "академия рысей" в Риме созданная для популяризации научных знаний.
    1607-16 манифесты розенкрейцеров
    1620 "Новый Органон" Френсиса Бэкона - изложена методология науки в современном смысле слова.
    1645 "незримая коллегия" в Лондоне, ставшая в 1660 Лондонским научным обществом, а в 1663 королевским научным обществом
    сер. 17 в. завршение религиозных войн в Европе
     
    Последнее редактирование: 12 авг 2016
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    Гибель Ирландии

    Как говорилось выше, нормандские бароны, захватившие часть Ирландии через два века были в значительной степени культурно ассимилированы. Их называли теперь "мятежные англичане"(англо-ирландцы).

    В 15 веке Ирландия считалась владением английского короля, чиновники которого и английские колонисты находились в 4 графствах Пейла (окрестностях Дублина, отгороженного от остальной страны "забором"). Чтобы ирландцы не приходили туда грабить им платилась дань.
    Реально король был вынужден назначать правителем Пейла кого-то из англо-ирландских владетелей.

    Ещё третью страны владели как феодальные князья те самые англо-ирландские графы (числом ок. 30), в из руках находилась и Церковь. Жители здесь занимались земледелием и торговали с городами Пейла.

    Две трети острова оставались в руках гэльских вождей (числом ок. 60), которые тоже стали строить себе замки . Основным занятием жителей было скотоводство. Хозяйство было почти натуральным.

    Нравы ирландцев так и не смогли исправить (хуже того они заразили ими цистерианцев, держались только нищенствующие ордена). Шокировала в основном сексуальные обычаи - лёгкие разводы, равноправие внебрачных детей, женатое духовенство (или открыто живущее с сожительницами), браки двоюродных, да плюс то, что духовенство якшалось с бардами.

    Было сделано несколько попыток укрепить власть трона.:

    в 1336 были приняты "законы Килкенни" вводившие апертхайд: англичанам (англо-ирландцам) запрещалось знаться с ирландцами (гэллами), есть, пить, жениться, спать, слушать музыкантов, торговать, браниться и уж конечно перенимать обычаи. ирландцы находились вне действия английских законов.
    Всё это оказалось впустую.


    вторая попытка - акт 1541 г.
    создавалось королевство Ирландия в унии с Англией. гэллы и англо-ирландцы уравнивались перед законом. Гэлльские вожди становились ленниками Короны за свои земли, а их детей предлагалось посылать в Англию на воспитание.
    Государственной религией становилось англиканство, собственность монастырей была конфискована.
    Этот указ тоже был осуществлён до конца - католическая Церковь не исчезла, а англиканская влачила жалкое существование (в половине приходов не было священников, а некатолики скорее просто перестали интересоваться религией.

    Несколько раз гэлльские аристократы поднимали мятежи в защиту католичества, и устанавлиали связь с Испанией.

    Наконец в 1607 два самых могущественных гэлльских лидера (вполне по образу жизни английские феодалы-аристократы) бежали во Францию.
    Их княжества были конфискованы и распроданы протестантам - англичанам и шотландцам (местным гэлльским крестьянам оставили одну десятую земель). Новые колонисты обосновались в Ирландии как Америке.
    В 1641 г. в ходе начавшейся в Англии гражданской войны ирландцы восстали и учинили зверское избиение колонистов (погибло минимум 20%). Для защиты последних Шотландия послала армию и вся Ирландия стала ареной многосторонней гражданской войны.

    В 1649 , неся смерть и разрушение, в Ирландию вступила кальвинистская армия Кромвеля, в городах которые не сдавались сразу , уничтожалось всё население. Фактически это и была последняя значительная религиозная война в Европе (1649-51). Ирландия на этот раз была завоёвана всерьёз. На 3\4 острова все земли у ирландцев были конфискованы и распроданы всем желающим в Англии (и даже в Голландии).
    Гэллы оказались на положении американских индейцев , котором была отведена резервация на неудобьях.
    англо-ирландские замки

    15 в.

    15 ireland_050520120427_4.jpg

    15 blarney-castle-cork.jpg
    16 в.
    16 dв DunguaireCastle.jpg
     
    Владимир К и La Mecha нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    Принятие антицыганских законов:

    Испания 1492
    Германия 1498
    Франция 1504
    Англия 1530
    Дания 1536
    Шотландия 1541
    Чехия 1549
    Швеция 1637

    (в Молдавии и Валахии цыгане были давно обращены в рабство)
     
  8. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    2.636
    Когда же и как исправилось положение?
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    а что такое в данном случае "исправилось" ? )
     
  10. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    2.636
    А что, гэллов так и не перестали притеснять? Или всё смешалось?
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    В 19-20 вв. шла борьба за права, потом за независимость, и это был длинный и болезненный процесс, в ходе которого б.ч. ирландцев эмигрировала в Америку.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 авг 2016
  12. Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Accademia dei Lincei — «Академия рысьеглазых») — старейшая академия наук Итальянской республики. Располагается вРиме, в палаццо Корсини.
    Академики называют себя «рысьеглазыми» (lincei) в знак признания особой зоркости зрения, которая необходима для научного познания, и которая особо присуща рыси (итал. lince, лат. lynx) — дикой лесной кошке. Эпитет родился из переосмысления классического оборота «Линкеевы глаза» — намёк на остроту зрения Линкея, вперёдсмотрящего у аргонавтов, и одновременно на зоркость рыси.
    Первоначально членов академии было всего четверо. Шестым и наиболее авторитетным членом академии стал в 1611 году Галилей.

    (Не всенародного просвещения для, а напротив - с подачи Ондатра
    свеже сорванный с Древа Познания плод самообразовния.)



    [​IMG]
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    подведём итоги

    Повествуя о разных варварских политиях я последовательно для удобство сравнения останавливался на нескольких пунктах их истории. Теперь подытожив их можем получить сравнительную хронологию.

    Итак

    принятие никейского христианства:
    франки кон. 5 в.
    вестготы кон.6
    лангобарды кон.6 - сер.7
    англо-саксы кон.6-кон.7
    Германия 8 в.
    Чехия кон.9
    Дания 960
    Польша 965
    Венгрия 974
    Русь 988
    Норвегия и Швеция нач. 11 в.
    Литва кон. 14 в.


    свод законов :
    франки нач.6
    вестготы нач.6
    лангобарды сер.7
    англо-саксы нач 7- сер.8
    Германия сер.8- нач.9
    Чехия нач.11
    Венгрия нач.11
    Русь нач.11
    Дания и Швеция нач.13
    Литва сер. 15


    раннегосударственные институты:
    франки нач.6
    вестготы нач.6
    лангобарды пер. пол.8
    англо-саксы вт. пол 7-8 в.
    Германия сер.8-нач.9 в.
    Чехия сер.10
    Венгрия нач.11
    Польша нач.11
    Русь нач.11
    Норвегия сер.11
    Шотландия пер. пол. 12
    Дания вт. пол.12
    Швеция сер.13
    Литва 14 в.


    написана история народа:
    франки нач.6
    вестготы нач.7
    англо-саксы 732
    лангобарды кон.8
    Германия нач.11
    Чехия нач.12
    Польша нач. 12
    Русь нач.12
    Венгрия 12
    Дания сер.12
    Норвегия нач.13
    Литва нач.16
    переход от варварских королевств к средневековым был не всегда прямым.

    королевство вестоготов было в 11 в.покорено Наваррой
    Англия дважды захватывалась датчанами и наконе в 11 в. нормандцами
    королевство лангобардов и герцогства Германии в кон. 8 в вошли в империю франков и там существовали на правах уделов до нового отделения.
    б.ч Руси в 14 в. вошла в состав Литвы , а старая линия продолжалась только в Залесской (Владимиро-Суздальской земле)
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2016
    La Mecha нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    сеньорат и уделы



    концом периода считается легитимное наследование от отца к сыну

    франки 511 - 814
    (в 9 в. развитая система удельных королевств но наследование от отца к сыну .
    Во Франции классическая феодальная раздробленность с графами-князьями с кон. 9 в., то же относится к Германии и Италии(в разной степени) )

    Испания 1035 . завершился период прекращением династии Хименесов в 1126-37 (кроме Наварры)

    (в Англии развитие в этом направлении происходило в 1040-х-60-х гг. когда семейство Годвина прибирало страну к рукам)

    Чехия 1055 (устойчивое разделение) - 1230

    Венгрия 1060-1270 (удельная система была развита слабо. в кон. 13- нач. 14 классическая феодальная раздробленность)

    Швеция 1066 - 1120-е
    (после чего система наследования была полностью дезорганизована )

    Норвегия 1066-1263

    Дания 1074- 1259 (удельная система развита слабо)

    Польша 1138 -1333

    В Киевской Руси система полностью оформилась в 1055, а само государство прекратило существование в сер. 13 в.
    Во Владимиро-Суздальской земле (будущей России) удельно-лествичная система в целом существовала с 1212 -1462
    Литва 1293/1316 - 1548
     
    Последнее редактирование: 12 авг 2016
    La Mecha нравится это.
  15. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.353
    Симпатии:
    3.042
    Чуть дополню.
    М. Блок:
    "
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
     
    La Mecha нравится это.
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    значительную роль в средневековье играли выборы монарха знатью.
    за редким исключением к позднему средневековью этот институт только укрепляется, советы знати нередко становятся постоянно действующими органами, всё менее зависимыми от короля.

    постепенно формируется институт сословной монархии - с представительством сословий (от двух до четырёх)

    в Италии не было - в сер. 13 в. страна распадается на отдельные города-государства

    Леон (испания) 1188 (впервые были представлены все три сословия)
    Кастилия 1250
    Англия 1265
    Арагон 1274
    Чехия 1281 (не представлено духовенство)
    Франция 1302
    Шотландия нач. 14 в.

    Германия - сословные органы в начале формируется на уровне княжеств - ландтаги (13-15 в.)

    Ландтаг Ливонии 1419

    Швеция 1435
    Венгрия 1458/67 (?)
    Дания 1468
    Польша 1468 (города не имели полноправного представительства)

    Рейхстаг СРИ постепенно оформляется во вт. пол. 15 в. окончательно 1495

    Литва (как собрание шляхты с 1492, горожане впервые представлены (слабо) в 1562 г.

    Россия 1566
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2016
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    т.о можно видеть , что на этом этапе порядок стран несколько изменился
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    Основание университетов

    Италия 1155
    Франция, Англия, Испания нач. 13 в. (во Франции и Англии постепенно складываются со вт. пол. 12 в.)
    Чехия 1347
    Польша 1364
    Германия (Вена - 1365, Гейдельберг 1386)
    Венгрия (неоднократные попытки с 1390-х)
    Шотландия 1413
    Швеция 1477
    Дания 1479
    Литва 1578 (академия)
    Россия 1694 (академия)
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2016
  20. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.060
    Симпатии:
    747
    а Острожская и Киево-Могилянская академии? В какой они стране были на момент основания?
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    Острожская "академия" была в Речи Посполитой (Польше), но статус академии для неё так и не был утверждён.
    Киево-Могилянская коллегия была основана тоже в Речи Посполитой (Польше). в 1658 её уже было утвердили академией, но реализовано это не было.
    Поэтому академией она стала в 1694 г. в России (она и есть первый российский ВУЗ)
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    абсолютизм

    можно выделить две волны абсолютизма.
    первая по сути была просто началом формирования ренессансного регулярного государства
    вторая - более широкая уже утверждала классический абсолютизм (с правлением без представительных учреждений)

    первая волна абсолютизма началась в малых государствах Италии вт. пол. 15 в. (Феррара, Урбино)
    в 1480-е она охватила (практически одновременно) Испанию , Францию и Англию
    в более крупных итальянских государствах чуть позднее - Тоскана после 1534, Савойя после 1552

    вторая волна шла с сер. 17 в. и охватила остальную часть Европы
    Франция после 1614, Англия 1629, Испания после 1665
    (в Чехии 1627, после утраты государственной самостоятельности в 1620)

    Германия - с сер. 17 в. (Пруссия 1653)
    Дания 1660
    Швеция 1680
    Россия 1684 (хотя то, что установилось было скорее деспотизмом , чем абсолютизмом, а черты абсолютизма приобретает в 1760-х)

    В Речи Посполитой не было, в Венгрии фактически тоже.
     
    Последнее редактирование: 15 авг 2016
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    Можно видеть, что в "забеге" варварских королевств к цивилизации разница между стартами достигает 900/1000 лет. но в процессе она сокращается )

    В первую группу входят государства созданные варварами на руинах Римской империи (в Италии, Франции, Испании, Англии).
    Они лидировали изначально и сохраняли лидерство до Нового времени. Старт 5-7 в.

    вторую - государства чисто варварского мира (Восточной и Северной Европы). Старт 9-11 в.

    между ними - Германия, включавшая кусок римской окраины, но в остальной части стартовавшая в 8 в.

    Прибалтика отставала по времени старта особенно сильно .

    но путь шёл не по ровной дороге, а через эпохи препятствий, в которых стартовавшие раньше вязли или тонули.
    такие глобальные кризисы были в 6 в, 10 в., 14 в.
    после каждого из них формировалась новая реальность, с новыми стандартами цивилизованности:

    позднеримская 4 в , каролингская 9 в., постклюнийская сер.11 в , ренессансная 16 века.
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.813
    Симпатии:
    10.512
    уже в 6 в.многие варварские королевства погибли - остготы, герулы, гепиды, вандалы, бургунды
    в 8 в. достались сильнейшим соседям полностью или б.ч королевства Испании, Италии, Англии, Германии.

    кризис вт. пол. 9- пер. пол 10 в. отбрасывает лидеров далеко назад, вместо удельной системы у них формируется модель феодальной раздробленности на основе графств (как выяснилось , для прохождения не обязательную)
    новые варвары - скандинавы, венгры, баски захватывают недавно цивилизованные земли уже по новой

    и на стадии уделов разрыв между лидерами и аутсайдерами уже меньше .
    на стадии перехода к сословной монархии он уже только 400 лет. (в культурном отношении (университеты) разрыв больше - до пяти с половиной веков.

    кризис 14 века ещё больше сокращает разрыв. на стадии абсолютизма он уже в 200 лет.

    Но позиции отдельных стран могу заметно меняться.
    Можно например видеть как одно время резко вырывалась вперёд Чехия, или как Германия всё больше отодвигалась от лидеров к аустайдерам .
     

Поделиться этой страницей