1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    10.063
    Симпатии:
    534
    //сПХБ: с полей христианских баталий;
    На обвинения махавакьи "Я есть Бог; Бог есть Я" в гордыне//


    Величайшее дерзновение

    Величайшее дерзновение (недоброжелателям вольно обзывать ее гордыней иль как еще угодно) заповедано нам Иисусом "Я и Отец - Одно"
    "Я — истинная виноградная лоза, и Отец Мой — виноградарь
    Пребудьте во Мне, и Я — в вас. Я — лоза, вы — ветви. Пребывающий во Мне -и Я в нем ..." /Ин.15/
    Это и есть то, что подразумевает адвайта.
    Но христианство в своем дерзновении простирается далее!
    В Таинстве Святого Причастия мы соединяемся с Богом в всей своей и Его полноте; душевно вкупе же и телесно!
    Внешние могут видеть в том величайшую гордыню. Но для такой "гордыни" потребно высочайшее смирение.

    Для непросвещенного неиндийского ума утверждение "Я есть Бог; Бог есть Я"*
    полезнее всего рассматривать (не как предмет дебатов, а - ) как коан.
    Точно так же как подобное сему "Бог есть Любовь".
    То есть не обсуждать есть ли я или любовь - Бог.
    А вдуматься: что же это за такое "Я", которое есть Бог?; Что же это за такая Любовь, которая есть Бог?
    А затем пуститься на их поиск.

    ---
    *)Тат твам аси: «то ты еси»: Атман есть Брахман; Брахман есть Атман
    (Все 4 махавакья («великих изречений») по сути достаточно синонимичны)
     
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    10.063
    Симпатии:
    534
    (сПХБ: с полей христианских баталий)
    Вы совершенно правы :) я ж упреждала: на уровне слов победа оппонентам заранее гарантирована.
    А Соня и вовсе никого не хочет победить.

    Все эти замечательные рассуждения, а паче различения что есть по естеству, а что по благодати .... :)

    Рассуждая в православных образах, не так уж важно, превратился ли раскаленный в пламени кусок металла в огонь, если он сияет ярче самого пламени.
    Он стал огнем. В своем восприятии себя и в восприятии им всего его окружающего.

    В восприятии же его окружающих, он остается просто железякой.

    +++
    Как говорит Витгенштейн, опыт мистика "противоречит грамматике", и потому его лучше либо не высказывать вовсе, либо не подвергать логическому анализу и критике.
    А попытаться посредством "неправильных слов" причаститься "правильному бытию".
    ------
    Имею в виду, естественно, наиболее известный в РФ "Логико-философский трактат". Это оттуда. Наиболее известная и многожды пересказанная его максима.
    Да божежты мой! Естественно, "ранний". Написано в плену во времена Первой мировой войны .
    «Трактат" - основной труд "раннего" Витгенштейна.

    +++
    "...Куда как более благородны, по сравнению с нынешними "ортодоксами", были Отцы Церкви видевшие в великих греческих философах носителей божественного Слова посеянного везде. Пусть мы, христиане, не будем повторять (старые заблуждения), думая возвеличить Бога путем ненависти и оскорбления всех других религий".

    Stanislaw Sielicki http://ru-historia.livejournal.com/698954.html
     
    Последнее редактирование: 13 июн 2018
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    10.063
    Симпатии:
    534
    Горестное положение христианства в том и состоит, что о многих, вещающих от его имени можно сказать словами народной поговорки:
    "Не смыслит ни бельмеса, а суется бесом."
    Иными словами: коль это в чьем-то сколь угодно формально авторитетном мнении несовместимо с христианством, - тем хуже для христианства и для тех, кто так его понимает.

    Дело не в том, что речь идет о полном непонимании и элементарной подмене понятий.
    Дело именно в нашей христианской конфессиональной гордыне и незамечаемом изнутри маловерии и страхе
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    10.063
    Симпатии:
    534
    А еще есть такой распространенный "аргумент".
    Буддиста, говорящего "меня нет", можно поднять на смех: "кого-кого "нет"?!" [​IMG]
    Это больше даже лингвистические, чем смысловые уловки. Опровергают они буддизм не больше, чем придуманное Б. Расселом противоречие*, - опровергает теизм (веру в Бога).
    ----
    *) "Если Бог всесилен, то может ли Он создать такой большой камень, что сам не сможет его поднять?"
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    10.063
    Симпатии:
    534
    Митр. Антоний отстаивал право каждого подлинно верующего на самостоятельный поиск и ошибку. А догматически обязательных решений Соборов не было уж более тысячи лет.
    Так что вербальные баталии тут бессмысленны. Мало того: сразу без "боя" отдаю в них победу своим многочисленным супротивникам.

    По мне напряженный созерцательный поиск Толстого стоит праведной жизни тыщи толстовцев и 10 тысяч не задумывающихся ни о чем (а потому ни в каких ересях неповинных) бытовых православных.
    Неканонический Ориген много православнее чудом не объявленного ересиархом Тертуллиана и т д.
    А созерцательный опыт Миркиной ближе к Богу, чем сотня благочестивых богословов, которые натурально могут нарыть у нее сотни богословских погрешностей.

    Самый правильный ковчег спасения мало чего стоит, коль он стоит на безопасной суше книжного богословия, а не спущен на воду и не используется по назначению.
    Бог есть предмет собственного созерцания, а не кошерно правильных о Нем рассуждений. Особенно чужих.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2016
    list нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    10.063
    Симпатии:
    534
    Настоящий монах понимает: правильной идеологии недостаточно. "Конструкция духа"* это в данном случае - лишь рабочий чертеж, а не здание. Его надо построить. Долгим и настойчивым праксисом.
    Индус понимает: недостаточно сказать "Я есть Бог". Надо еще это осознать во всей полноте.
    Как Нео осознал это в Матрице - тогда можно останавливать пули. Прочие из команды очень даже хорошо знают, что все это - Матрица. Однако все ж погибают. От воображаемых пуль. Каково? :)


    [​IMG]

    ---
    *)
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    10.063
    Симпатии:
    534
    А Палама попал во святые Отцы так же случайно, как Ориген из них вылетел. Кроме богословских были там и всяческие политические соображения. Так что, будь сей молчальник менее красноречив, да более молчалив, - прозываться исихазму - самому православному в православии - ересью.
    Как и имяславцам, которых многие, не ведая того,так любят цитировать.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    10.063
    Симпатии:
    534

    Вы правы. Только я б сказала не неточность, а многозначность перевода.
    Поэтому Иисус (если верить НЗ) использует именно это значение:
    Евангелие от Иоанна, глава 10 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
    Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание.

    С прочим совершенно согласна.
    "То есть- каждый из нас- душа, частица Бога- созданная Им по Его подобию и посланная на Землю. Но частица не станет целым- но она сама по сути- как часть Бога является целостной и совершенной."
    Однако, вполне возможно, что в области не относительной, а абсолютной истины действует не обычная -, а логика и математика голограммы: часть в своем единстве с Целым может как бы вполне утратить свою частичность.

    Но для нас грешных довлеет и то, что волна, осознав свое единство с океаном и утратив былое самотождество, -
    уже вполне обретает сознание Океана.
     

Поделиться этой страницей