1. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Но моя вера говорит мне, что земля плоская, и это великая тайна бытия, открытая Богом моей душе, и пошли вы со своей наукой...
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2014
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Вера, верование или знание?
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    вера конечно. вокруг земли я не летал и знать не могу, а ваши верования о её шарообразности я отвергаю.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    В моих определениях это не вера, а верование.
    Даже менее того: где-то между мнением и убеждением.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    почему это?
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Тогда просим дать определения! :D
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Уж как могла дала, хоть и предельно неформально.
    Могу лишь привести пару примеров.
    Верование отличается большой эмоциональной важностью и инвестицией значительной части личности.
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    а вера? наоборот?
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Так. Засчитано. Тогда не понятно, почему принятие постулата о существовании Африки является верованием.

    Дальше - про веру и знание, пожалуйста.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    У меня, как ехидно и справедливо легко подметить, любимый пример - евреи.
    Так вот. Уязвленный юдофобией еврей (знавала таких изрядное множество) пафосно убежден (ибо ну вот просто чувствует всем существом), - что единственная причина юдофобии - некая тайная зависть.
    Верование очевидным образом весьма поверхностное и просто глупое. Но человек вот отчего-то весь в него вложился.
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А религиозная вера разве в таком разе не является как правило верованием в твоих терминах?
    Это оно для тебя очевидным образом, а для человека - не очевидным. Каким образом будешь измерять поверхностность и глупость?
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    С другой стороны юдофоб (знаю таких - и людей вовсе неглупых - еще больше) не просто убежден, а вот ну всем нутром своим чувствует, что любой еврей на личностном плане обладает каким-то глубинным изъяном.
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    И опять не понятно при чём здесь Африка.
     
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    а если вера открыла ему, что причина в том, что он принадлежит к избранному народу, и исцеляла тем его язвы?
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Это примеры верования: то есть чего-то более глубинного, чем мнение и убеждение.
    Но на экзистенциальной глубине не превосходит обычного личностного измерения. А другое ему доселе не ведомо.
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Авраамом двигала вера или верование?
    в его странствиях
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Диалог как-то не складывается. :think:
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Другая аналогичная пара - верование (то есть всем нутром чувствование) что женщина все же чууууточку недочеловек.
    А у нашей сестры - чувствование, что у и самых чутких мужчин все же есть природная ограниченность интуиции и способности подлинной эмпатии.
    Авраам - прекрасный пример.
    Совершенно не важно как "на самом деле". Но мое имхо, что считать его отношения с Богом иным чем верой в моем смысле - просто неплодотворно.
    И тогда в его странствиях важно то, что он за всю жизнь так и не получил ни клочка обетованного: ни земли, ни потомства "как звезд на небе и как песок морской". А единственную недвижимость - жалкую пещеру на "своей" земле - и ту пришлось выкупать по нынешним немыслимым московсим ценам.
    Что ну вот нисколечко не входило в его сознании в противоречие в истинность обетования.
    А вот когда дело дошло до жертвоприношения Исаака, - тут зияющая пропасть между истиной веры в моем смысле (то есть превосходящей всякую очевидность знания) с не просто матерьяльной "объективной реальностью",
    а с требуемым от него этой верой личного, от него зависящего поступка ... -
    и родило КД такой силы, какой никогда не достичь удару по макушке любой силы дзенского наставника.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Так что пока вы оба говорите не более чем о верованиях.
    А вот опыт похищенных НЛО (при допущении, что никаких НЛО нет, а опыт при этом, как это бывает - подлинный и потрясший все существо) - пример вполне годный.
    Это - вера и это - знание.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    То есть можно* определить веру как подлинное знание (которое можно было б записать на чистый лист Успенского), из под которого вышиблены все разумные его основания.
    Старец протух и тем обнаружил свою пакостную сущность.

    --
    *) пока и условно. Потому как у меня чувство, что такое "сильное" определение сильно все упрощает и ограничивает.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Что означает вслед за Успенским признание:
    у нас, скорее всего, ни знания, ни веры в предложенном смысле нет.
    Есть только сомнение, существуют ли вообще эти два зверя за пределами психической лечебницы.
     
  22. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Или в христианских терминах.
    Верование - рьяная вера христианина до реальной встречи со Христом.
    Знание - после этой встречи.
    Вера - то же самое (если не еще более полное и очищенное) знание, при полной (для этого человека) доказанности, что никакого Иисуса-шмиисуса, а тем более - Христа, никогда не существовало.
    Ну да.
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Чем это
    отличается от этого
    ?
    Да вот не факт что "ну да".
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Не факт :smile2:
     

Поделиться этой страницей