Видение императора Павла

Тема в разделе "Прогулки разума", создана пользователем Владимир, 3 июн 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    Владимир

    Владимир Техадмин

    Сообщения:
    1.151
    Симпатии:
    325
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    О разных таких историях, Володь, я вообще ничего не думаю.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Владимир

    Владимир Техадмин

    Сообщения:
    1.151
    Симпатии:
    325
    Неожиданный ответ. Т.е. было или нет, а если было, что значит - судить невозможно?
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    А каких выводов ты ждёшь? О дополнительных штрихах к психологическому портрету Павла? Или о метаистории чего-нибудь? Или рассуждений о том, мог ли Пётр через полвека после смерти разгуливать по Петербургу?
     
  5. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    А ты еще Ондатра про Новую хронологию спроси.
    Ондатр, например, не знает. что на египетских пирамидах были надписи на русско языке, что Степан Разин это Иван Грозный, но англичане по заказу Романовых эти надписи соскаблили 8-)
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    Да нет, сам анекдот я под сомнение не ставлю. Вполне в образ Павла вписывается.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Владимир

    Владимир Техадмин

    Сообщения:
    1.151
    Симпатии:
    325
    Во-первых, интересно, это реальный случай или вымысел.
    Во-вторых, если реальный, как и повеление выстроить Михайловский замок - какой в этом смысл.
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    (зависает). для кого?
    Для Павла? Ну наверно в том, что он ощущал себя игрушкой рока и чувствовал обречённость и избранничество. Он ведь у нас "русский Гамлет".
     
    plot нравится это.
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Володя - мастер задавать такие вопросы. )
     
  10. TopicStarter Overlay
    Владимир

    Владимир Техадмин

    Сообщения:
    1.151
    Симпатии:
    325
    Какие - такие? (зависает тоже, reset не помогает).
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Вот такие:
     
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    я смутно подозреваю, что задавая вопрос, Володя хотел узнать, что в тот момент происходило в Друккарге...
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2016
  13. TopicStarter Overlay
    Владимир

    Владимир Техадмин

    Сообщения:
    1.151
    Симпатии:
    325
    Нет, скорее, в Энрофе и выше, ведь в России слишком многое зависит от первого лица.
    Но твоё подозрение мне нравится. :+1:
     
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    Будто сам не знаешь... Петра бегали искали...8-)
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2016
  15. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    сподобился посмотреть это кино.
    Автор доктор филологических наук.
    Полная беллетристика.
    Сам я в детстве что-то слышал.
    Володя честно пишет, что с 8-й минуты. До 8-й минуты совсем пурга.
    Далее говорится, что Павел рассказал это в дамском салоне, при условии сохранения тайны. В дамском салоне, Карл!
    Далее почему по мнению автора история подлинная? А потому что всё задокументировано.
    Не говорит кем и когда задокументировано. Сначала даже не намекает. Гораздо позже мельком - безымянная баронесса.
    Если отталкиваться только от фильма, то это чистый фольклор.
    Была ли вообще запись очевидицы? И где она хранится?
    Если была, то когда сделана? Из контекста похоже, что после гибели Павла.
    И подтвержден ли рассказ баронессы хоть каким 2-м присутствующим лицом?
    Только после выяснения этих вопросов при положительном на них ответе можно рассуждать не наврал ли Пал Петрович сознательно или бессознательно.
    А фильмы подобные никакого вреда не несут, а только пользу для школьников. Типа, как "Три мушкетера"
    (Я пытался получить ответы в поисковике, но за 5 мин не справился)
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    Яник , ты знаешь что такое жанр анекдота? в прямом первоначальном смысле? ("но дней минувших анекдоты...")
    данный анекдот широко известен. это не автор фильма его выдумал.
     
  17. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    Ваши беспочвенные обвинения странны (С паша эмильевич)
    Я сразу написал, что "в детстве что-то слышал".
    У меня нет претензий, как к "дней минувших анекдоту".
    Но автор глубокомысленно предваряет словами, что мы никаких анекдотов рассматривать не будем, а только железные факты, которые ЗАДОКУМЕНТИРОВАНЫ(!!!). И эта история не анекдот, не легенда, а строго ЗАДОКУМЕНТИРОВАНННЫЙ факт.
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    фильм я не смотрел. поэтому как автор данный анекдот охарактеризовал, не в курсе.
    анекдоты это светский фольклор, их любили, их собирали и, естественно, записывали. они всегда восходили к очевидцу, но проверить их нет и не было никакой возможности. а поскольку они дают яркую характеристику герою, то без них никакая история не пишется ) иначе для публики она слишком скучна.)
     
  19. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    автор данный анекдот охарактеризовал, как я описал. С длинным предисловием про важность документирования, каковое для автора здесь не вызывает сомнений.

    ну я же написал:

     
  20. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    Господа! Вы читали когда-нибудь?
    Я впервые недавно услышал и пришел в восторг.
    (Можно было и в Розу Мира поместить, т.к. Федор Кузьмич там тоже важная фигура... В-общем, хозяин ветки разберется )


    Давид Самойлов: СТРУФИАН


    СТРУФИАН


    СТРУФИАН
    (НЕДОСТОВЕРНАЯ ПОВЕСТЬ)


    1

    А где-то, говорят, в Сахаре,
    Нашел рисунки Питер Пэн:
    Подобные скафандрам хари
    И усики вроде антенн,
    А может - маленькие роги.
    (Возможно - духи или боги, -
    Писал профессор Ольдерогге.)


    2

    Дул сильный ветер в Таганроге,
    Обычный в пору ноября.
    Многообразные тревоги
    Томили русского царя,
    От неустройства и досад
    Он выходил в осенний сад
    Для совершенья моциона,
    Где кроны пели исступленно
    И собирался снегопад.
    Я, впрочем, не был в том саду
    И точно ведать не могу,
    Как ветры веяли морскиеВ том достопамятном году.
    Есть документы, дневники,
    Но верным фактам вопреки
    Есть данные кое-какие.
    А эти данные гласят
    (И в них загадка для потомства),
    Что более ста лет назад
    В одной заимке возле Томска
    Жил некий старец непростой,
    Феодором он прозывался.
    Лев Николаевич Толстой
    Весьма им интересовался.
    О старце шел в народе слух,
    Что, не в пример земным владыкам,
    Царь Александр покинул вдруг
    Дворец и власть, семейный круг
    И поселился в месте диком.
    Мне жаль всегда таких легенд!
    В них запечатлено движенье
    Народного воображенья.
    Увы! всему опроверженье -
    Один престранный документ,
    Оставшийся по смерти старца:
    Так называемая 'тайна' -
    Листы бумаги в виде лент,
    На них - цифирь, и может статься,
    Расставленная не случайно.
    Один знакомый программист
    Искал загадку той цифири
    И сообщил: 'Понятен смысл
    Ее, как дважды два - четыре.
    Слова - 'а крыют струфиан' -
    Являются ключом разгадки'.
    И излагал - в каком порядке
    И как случилось, что царя
    С отшельником сошлись дороги...


    3

    Дул сильный ветер в Таганроге,
    Обычный в пору ноября.
    Топталось море, словно гурт,
    Захватывало дух от гула.
    Но почему-то в Петербург
    Царя нисколько не тянуло.
    Себе внимая, Александр
    Испытывал рожденье чувства,
    Похожего на этот сад,
    Где было сумрачно и пусто.
    Пейзаж осенний был под стать
    Его душевному бессилью.
    - Но кто же будет за Россию
    Перед всевышним отвечать?
    Неужто братец Николай,
    Который хуже Константина...
    А Миша груб и шелопай...
    Какая грустная картина!.. -
    Темнел от мыслей царский лик
    И делался me'lancolique.
    - Уход от власти - страшный шаг.
    В России трудны перемены...
    И небывалые измены
    Сужают душный свой кушак...
    Одиннадцатого числа
    Царь принял тайного посла.
    То прибыл унтер-офицер
    Шервуд, ему открывший цель
    И деятельность тайных обществ.
    - О да! Уже не только ропщут! -
    Он шел, вдыхая горький яд
    И дух осеннего убранства.
    - Цвет гвардии и цвет дворянства!
    А знают ли, чего хотят?..
    Но я им, впрочем, не судья...У нас цари, цареубийцы
    Не знают меж собой границы
    И мрут от одного питья...
    Ужасно за своим плечом
    Все время чуять тень злодея...
    Быть жертвою иль палачом... -
    Он обернулся, холодея.
    Смеркалось. Облачно, туманно
    Над Таганрогом. И тогда
    Подумал император:
    - Странно,
    Что в небе светится звезда...


    4

    - Звезда! А может, божий знак? -
    На небо глянув, думал Федор
    Кузьмин. Он пробрался обходом
    К ограде царского жилья.
    И вслушивался в полумрак.
    Он родом был донской казак.
    На Бонапарта шел походом.
    Потом торговлей в Таганроге
    Он пробавлялся год за годом И
    вдруг затосковал о боге
    И перестал курить табак.
    Торговлю бросил. Слобожанам
    Внушал Кузьмин невольный страх.
    Он жил в домишке деревянном
    Близ моря на семи ветрах.
    Уж не бесовское ли дело
    Творилось в доме Кузьмина,
    Где часто за полночь горела
    В окошке тусклая свеча!
    Кузьмин писал. А что писал
    И для чего - никто не знал.
    А он, под вечный хруст прибоя,
    Склонясь над стопкою бумаг,
    Который год писал: 'Благое
    Намеренье об исправленье
    Империи Российской'. Так
    Именовалось сочиненье,
    Которое, как откровенье,
    Писал задумчивый казак.
    И для того стоял сейчас
    Близ императорского дома,
    Где было все ему знакомо -
    Любой проход и каждый лаз -
    Феодор неприметной тенью,
    Чтоб государю в ноги пасть,
    Дабы осуществила власть
    'Намеренье об исправленье'.

    5

    Поскольку не был сей трактат
    Вручен (читайте нашу повесть),
    Мы суть его изложим, то есть
    Представим несколько цитат.
    'На нас, как ядовитый чад,
    Европа насылает ересь.
    И на Руси не станет через
    Сто лет следа от наших чад.
    Не будет девы с коромыслом,
    Не будет молодца с сохой.
    Восторжествует дух сухой,
    Несовместимый с русским смыслом.
    И эта духа сухота
    Убьет все промыслы, ремесла;
    Во всей России не найдется
    Ни колеса, ни хомута.
    Дабы России не остаться
    Без колеса и хомута,
    Необходимо наше царство
    В глухие увести места -
    В Сибирь, на Север, на Восток,
    Оставив за Москвой заслоны,
    Как некогда увел пророк
    Народ в предел незаселенный'.
    'Необходимы также меры
    Для возвращенья старой веры.
    В никонианстве есть порок,
    И суть его - замах вселенский.
    Руси сибирской, деревенской
    Пойти сие не может впрок'.
    В провинции любых времен
    Есть свой уездный Сен-Симон.
    Кузьмин был этого закала.
    И потому он излагал
    С таким упорством идеал
    Российского провинциала.
    И вот настал высокий час
    Вручения царю прожекта.
    Кузьмин вздохнул и, помолясь,
    Просунул тело в узкий лаз.


    6

    Дом, где располагался царь,
    А вместе с ним императрица,
    Напоминал собою ларь,
    Как в описаньях говорится,
    И выходил его фасад
    На небольшой фруктовый сад.
    От моря дальнобойный гул
    Был слышен - волны набегали.
    Гвардеец, взяв на караул,
    Стоял в дверях и не дыхнул.
    В покоях свечи зажигали.
    Барон Иван Иваныч Дибич
    Глядел из кабинета в сад,
    Стараясь в сумраке увидеть,
    Идет ли к дому Александр.
    А государь замедлил шаг,
    Увидев в небе звездный знак.
    Кузьмин шел прямо на него,
    Готовый сразу падать ниц.
    Прошу запомнить: таково
    Расположенье было лиц -
    Гвардеец, Дибич, государь
    И Федор, обыватель местный, -
    Когда послышался удар
    И вдруг разлился свет небесный.
    Был непонятен и внезапен
    Зеленоватый свет. Его,
    Биясь как сердце, источало
    Неведомое существо,
    Или скорее вещество,
    Которое в тот миг упало
    С негромким звуком, вроде 'пах!',
    Напоминавшее колпак
    Или, точнее, полушарье,
    Чуть сплюснутое по бокам,
    Производившее шуршанье,
    Подобно легким сквознякам...
    Оно держалось на лучах,
    Как бы на тысяче ресничин.
    В нем свет то вспыхивал, то чах,
    И звук, напоминавший 'пах!',
    Был страшноват и непривычен.
    И в том полупрозрачном теле
    Уродцы странные сидели,
    Как мог потом поклясться Федор,
    На головах у тех уродов
    Торчали небольшие рожки,
    Пока же, как это постичь
    Не зная, завопил Кузьмич
    И рухнул посреди дорожки,
    Он видел в сорока шагах,
    Как это чудо, разгораясь,
    Вдруг поднялось на двух ногах
    И встало, словно птица страус.
    И тут уж Федор пал в туман,
    Шепча: 'Крылатый струфиан...'
    В окно все это видел Дибич,
    Но не успел из дому выбечь.
    А выбежав, увидел - пуст
    И дик был сад.
    И пал без чувств...
    Очнулся.
    На часах гвардейца
    Хватил удар.
    И он был мертв,
    Неподалеку был простерт
    Свидетель чуда иль злодейства,
    А может быть, и сам злодей.
    А больше не было людей.
    И понял Дибич, сад обшаря,
    Что не хватало государя.


    7

    Был Дибич умный генерал
    И голову не потерял,
    Кузьмин с пристрастьем был допрошен
    И в каземат тюремный брошен,
    Где бредил словом 'струфиан'.
    Елизавете Алексевне
    Последовало донесенье,
    Там слез был целый океан.
    Потом с фельдъегерем в столицу
    Послали экстренный доклад
    О том, что августейший брат
    Изволил как бы... испариться.
    И Николай, великий князь,
    Смут или слухов убоясь,
    Велел словами манифеста
    Оповестить, что царь усоп.
    Гвардейца положили в гроб
    На императорское место.


    8

    А что Кузьмин? Куда девался
    Истории свидетель той,
    Которым интересовался
    Лев Николаевич Толстой?
    Лет на десять забыт в тюрьме,
    Он в полном здравье и уме
    Был выпущен и плетью бит.
    И вновь лет на десять забыт.
    Потом возник уже в Сибири,
    Жил на заимке у купца,
    Храня секрет своей цифири.
    И привлекать умел сердца.
    Подозревали в нем царя,
    Что бросил царские чертоги.


    9

    Дул сильный ветер в Таганроге,
    Обычный в пору ноября.
    Он через степи и леса
    Летел, как весть, летел на север
    Через Москву. И снег он сеял.
    И тут декабрь уж начался.
    А ветер вдоль Невы-реки
    По гладким льдам свистал сурово
    Подбадривали Трубецкого
    Лейб-гвардии бунтовщики.
    Попыхивал морозец хватский.
    Морскую трубочку куря.
    Попахивало на Сенатской
    Четырнадцатым декабря.


    10

    А неопознанный предмет
    Летел себе среди комет.
     
    La Mecha нравится это.
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    Очень милая поэма. Но давай её туда же в ветку Видение императора Павла?
     
  22. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718

Поделиться этой страницей