Вне системы потребностей

Тема в разделе "Психология", создана пользователем Natari, 20 янв 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    Natari

    Natari Гость

    Сообщения:
    1.739
    Симпатии:
    176
    Американский психолог Абрахам Маслоу признавал, что люди имеют множество различных потребностей, но также полагал, что эти потребности можно разделить на пять основных категорий:
    1. Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т. д.
    2. Экзистенциальные: безопасность существования, комфорт, постоянство условий жизни.
    3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность.
    4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост.
    5. Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение, самоидентификация.
    Существует также более подробная классификация. В системе выделяется семь основных уровней (приоритетов):
    1. (низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
    2. Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
    3. Потребность в принадлежности и любви.
    4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
    5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
    6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
    7. (высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.
    По мере удовлетворения низлежащих потребностей, все более актуальными становятся потребности более высокого уровня, но это вовсе не означает, что место предыдущей потребности занимает новая, только когда прежняя удовлетворена полностью. Также потребности не находятся в неразрывной последовательности и не имеют фиксированных положений, как это показано на схеме. Такая закономерность имеет место как наиболее устойчивая, но у разных людей взаимное расположение потребностей может варьироваться.
    В дальнейшем сам Маслоу отказался от иерархической структуры потребностей. Однако "пирамида" повсеместно используется в учебниках по экономике, бизнес-тренингах и т.п.
    500px-Maslowsneeds.svg.png
    Возможно, кто-то захочет систематизировать свои собственные потребности данного периода его жизни, кого-то заинтересует пирамида в масштабах общества. Я же для себя заметила любопытный нюанс, о котором хотела бы поразмышлять.
    Ни на одном из представленных уровней пирамиды потребностей нет потребности иметь детей. Потребность в половом влечении – да, но не в детях. Современное общество с его модой на child - free, с необходимостью (осознанной или вынужденной) планирования семьи, с толерантностью к сексуальным меньшинствам, технологическому прогрессу превосходно обеспечивает реализацию полового влечения БЕЗ деторождения.
    Человечество меняется на генном уровне, и сам инстинкт материнства уступает этим метаморфозам, ослабевает и полностью исчезает. Повышенная эмоциональность, склонность к употреблению спиртных напитков, курение, стресс, неблагоприятные экология и экономика, одиночество женщины влекут за собой груз болезней и недомоганий, преждевременную старость. Женщина или совсем теряет способность стать матерью, или, что еще более трагично, если и родит, то слабого, неполноценного ребенка. У нее ослабевает или полностью угасает инстинкт материнства. А ведь есть еще и вопрос сознательного отказа от продолжения рода вполне здоровых и благополучных людей детородного возраста.
    Ребенок – помеха для реализации потребностей на каждом уровне пирамиды. Кратко рассмотрим каждый из семи:
    1. (Низший уровень) Физиологические потребности: недавно родившая малыша мама недосыпает, иногда не доедает, неполноценно реализует половое влечение в силу усталости, гормонального сдвига, психологических проблем. Если речь о более взрослых детях, то здесь проблемой может быть проживание родителей с ребенком в одном помещении и т.п.
    2. Потребность в безопасности: чувство уверенности зачастую отсутствует из-за объективно слабого здоровья ребенка или общей тревожности родителей за жизнь и здоровье их чада в принципе.
    3. Потребность в принадлежности и любви: на этой ступени родители способны получить максимальную отдачу. Но зачастую чувство удовлетворенности обесценивается давлением всех остальных негативных факторов прочих уровней пирамиды.
    4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание могут быть реализованы при условии хороших семейных отношений, отношений в трудовом коллективе. Но дети часто становятся разменной монетой в семейных склоках в первую очередь. Также нередко возникают проблемы отсутствия на рабочем месте по семейным обстоятельствам, связанным именно с детьми.
    5. Познавательные потребности: сложно учиться и заниматься научной деятельностью с ребенком на руках или где-то поблизости. Да что там – порой книгу почитать не всегда удается.
    8. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота - практически недосягаемая либо крайне недолговечная роскошь там, где есть дети.
    9. (Высший уровень) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности. На этом уровне родителям требуется самая деятельная работа по преодолению собственного эго.
    Итак, дети вне системы потребностей. Кажется, какой нормальный человек рискнет взять на себя такую ответственность, граничащую с безумием! Но берем, Слава Богу. И вместе балансируем на узких ступенях пирамиды, вопреки ее острым граням.
     
  2. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    В моем представлении это вполне способствует самореализации. :)
     
  3. Мила

    Мила Guest

    Материнское поведение упоминается в книге А.Маслоу "Мотивация и личность", в главе о физиологических потребностях, правда, как не имеющее гомеостатического характера (т.е. свойств саморегуляции и стремления к гармонической стабильности).
    Но потребность иметь детей скорее относится к другому виду потребностей.

    Не могу вспомнить у Маслоу этот термин - "самореализация". Это сейчас распространённый, общеупотребительный термин, и этим словом люди определяют множество своих потребностей, у Маслоу же это, скорее, аспект потребности в самоактуализации (но не названный, насколько я помню, "самореализацией").

    Natari, говоря, что потребности иметь детей в иерархии потребностей нет места, ошибается.
    "Даже если все названные потребности [физиологические потребности, потребности в безопасности, в любви и принадлежности, в уважении - моё пояснение] удовлетворены, часто (если не всегда) мы можем ожидать, что вскоре вновь возникнут беспокойство и неудовлетворённость, если человек не занимается тем, для чего он создан. Музыканты должны создавать музыку, художники должны писать картины, поэты - сочинять стихи, чтобы оставаться в согласии с собой. Человек должен быть тем, чем он может быть. Люди должны сохранять верность своей природе. Эту потребность мы можем назвать самоактуализацией...
    <...>
    Конкретное воплощение, которое принимают эти потребности, разумеется, отличается значительным разнообразием в зависимости от личности. У одного индивида эти потребности могут воплотиться в желании быть непревзойдённым родителем, у другого - проявить себя в спорте, у кого-то ещё они найдут выражении в создании картин или изобретательстве..."
    Абрахам Маслоу, "Мотивация и личность", изд.3. Часть 1 "Теория мотивации", Глава 2 "Теория человеческой мотивации", глава "Потребность в самоактуализации".

    "Если физиологические потребности в безопасности удовлетворены в достаточной мере, появляются потребности в любви, привязанности и принадлежности... <...> Потребности в любви предполагают как потребность давать, так и потребность получать любовь. Когда эти потребности не удовлетворены, личность остро переживает отсутствие друзей, партнёра или детей".
    Там же, глава "Потребность в любви и принадлежности".

    Человек готовится к тому, чтобы иметь ребёнка, заранее, он может глубоко размышлять об этом, растит и воспитывает его потом, также руководствуясь чужим и собственным опытом, и потребность иметь детей можно в этом ракурсе рассматривать также как когнитивную. Действительно, время, посвящённое детям, может быть очень интересным и насыщенным информативно и приносить интеллектуальное удовлетворение.
    То, что Маслоу не упоминает о такой стороне удовлетворения когнитивных потребностей, не странно, потому что он не детализировал этот вид потребностей и в других направлениях.
    Также эту потребность можно вписать и в категорию эстетических потребностей, если для родителя последние являются базовыми. В созерцании детей, уходе за детьми, воспитании детей есть много прекрасного.
    А при невротизме родителя за счёт того, что родитель производит на свет ребёнка и взаимодействует с ним, удовлетворяются его невротические потребности...
    Не упоминается конкретно эта потребность в перечне Маслоу и потому, что обнаруживает свою вторичность по отношению к тем потребностям, которые входят в перечень, - потребность иметь детей оказывается скорее формой реализации других потребностей.

    Базовые потребности, влияющие на мотивацию, при удовлетворении их имеют свойство уступать место другим мотивам. Видимо, и поэтому потребность иметь детей не прописана в этой иерархии. Как потребность в утверждении своего социального статуса (как супруги или матери, к примеру) она удовлетворяется сразу же, может быть, даже с первым и единственным ребёнком, являясь рядовым примером удовлетворения потребности в принадлежности. Но как вступление к значительной части жизни родителя она может остаться свежей и важной долгие годы. Люди имеют много детей, занимаются судьбами чужих детей и сирот и т.д. И в таких случаях проявления родительских чувств и готовность отдавать себя детям не вписываются в ряд базовых потребностей, которые имеют совсем другие особенности по своему влиянию на мотивацию личности.

    "Высшие базовые потребности после продолжительного удовлетворения могут стать независимыми как от их более могущественных предпосылок, так и от надлежащего уровня удовлетворения их самих".
    Там же, глава "Функциональная автономия".
    Абрахам Маслоу говорит о личности, освобождающейся от потребностей, которые были удовлетворены в более ранний период жизни, и о её психологическом здоровье и автономности. Отрыв выросших детей от родителя без болезненного переживания последнего - пример такой удовлетворённой потребности. Взаимоотношения с выросшими детьми в таком здоровом варианте строятся на равных условиях с другими имеющими значение для родителя личностями. Но это уже, как я понимаю, выходит за рамки темы.
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Потребность иметь детей как таковая, имхо, вполне может вписываться в потребность в принадлежности и любви. И более того, при правильном подходе реализация этой потребности СПОСОБСТВУЕТ реализации вышележащих потребностей. Каким образом - это можно рассмотреть подробнее. Однако, для этого сначала должны быть реализованы две нижележащие, иначе они будут тянуть вниз.

    Есть во всей этой схеме другой нюанс, как мне кажется, не знаю, освещается ли он у Маслоу. Человек может застрять на каком-либо из уровней. Простое удовлетворение потребностей не работает. Чем больше человек будет гоняться за удовлетворением низших потребностей, тем больше он в них будет увязать.
    —— добавлено: Jan 21, 2012 5:41 AM ——
    Правильнее наверное будет сказать - не столько реализованы, сколько изжиты, прожиты. Низшие потребности должны внутренне потерять для человека актуальность.
    —— добавлено: Jan 21, 2012 6:24 AM ——
    Ещё момент: индивидуально, для каждого конкретного человека, эта иерархия будет выглядеть по-разному.

    И ещё, очень важно, имхо: Маслоу упустил (?) очень важную, фундаментальную группу потребностей, находящуюся где-то среди низших: потребности, связанные с эгоизмом. Это потребность утверждении "себя" среди других "я", потребность чувствовать себя победителем в этой войне - активным ли или пассивным - то есть победителем-виннером или победителем-лузером (а лузерство - это тоже способ почувствовать себя победителем). И так далее.
     
  5. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    У Маслоу есть такой термин, но, согласен, я его употребил не совсем в масловском смысле. У него самореализация это, как я понял, синоним самоактуализации, т.е. наиболее полное выражение личных качеств:
    С другой стороны, в биографическом очерке к той же работе читаем:
    Что касается "высших устремлений чел.природы" и "все, чем способны стать" я немножко уже по-своему интерпретировал, и пестование индивидуальных особенностей человека имхо - это не предел мечтаний для "самореализующихся" в последнем определении.
    —— добавлено: 21 янв 2012 в 11:01 ——
    Это надо, наверно, как-то дополнительно уточнить, а то не совсем понятно, что такое "внутренне потерять". Если сравнивать с подходом Уилбера в "Кр. истории всего", то он считает, что каждый последующий уровень в холархии преодолевает, но затем включает предыдущий. То есть, человек, достигший высот в развитии сознания, не теряет чувства голода, он просто способен управлять этим чувством, это чувство не имеет для него больше наивысший приоритет.
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Я имел в виду нечто вроде эмоциональной значимости, вовлечённости.
     
  7. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
     
  8. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    У людей нет инстинктов. Этого в том числе.

    Нет, просто сохраняется влияние остатков традиционных систем ценностей, поощряющих деторождение.
    Следуя им :
    1. Нерожавшая женщина сохраняет физиологические признаки считающиеся "не достаточно привлекательными". Физиологический дискомфорт при беременности и вскармливании может сочетаться (хоть и не всегда достаточно эффективно) на системе социальных "послаблений", остатком которых, например, является зафиксированный правилами обычай уступать место в общественном транспорте (на просто плохое физическое самочувствие это не распространяется).
    2. Не рожающая женщина может потерять семью и лишиться своего социального статуса. Если сообщество находиться в экстремальных условиях, такой женщиной могут пожертвовать в первую очередь.
    3. Потребность в любви может оказаться вообще не удовлетворяемой.
    4. Потребность в уважении тоже становиться под угрозу стать в основном источником фрустрации.
    5. Познавательная потребность изначально ориентирована на рождение и воспитание ребёнка.
    8. Эстетические потребности без у бездетных - потенциальный источник насмешек.
    9. Самоактуализация бездетных, особенно женщин, крайне затруднена.

    В современном культурном пространстве деторождение может надёжно опираться разве что только на пятую функцию. Снижение численности населения становиться неизбежным.

    ------------------------------------
    И совершенно правильно поступил. Эта пирамида - базовый мотивационный комплекс для всех социальных особей, любого биологического вида.
     
  9. Мила

    Мила Guest

    Вася, а кто автор приведённых тобой последних двух цитат и что они доказывают?

    По первой цитате: ничего не могу сказать о добросовестности перевода, кроме того, что спотыкаюсь на "самой основной" и "гораздо более сильной", что заставляет меня сомневаться в компетентности переводчика. Сама я пользовалась при ответе в этой ветке бумажной книгой Абрахама Маслоу (переводчики - Т.Гутман, Н.Мухина), относительно текста по твоей ссылке не могу ничего сказать - текст вывешен в очень неряшливом виде, я с ним не работала. Книга, которую я цитировала - 3-е, последнее издание "Мотивации и личности", сильно отличающееся от первых двух изданий по своей структуре и обогащённое в своём содержании. То, что мы видим в сети - большей частью "адаптация" авторских текстов.
     
  10. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Мила, это биографическая справка о Маслоy из книги: Маслоу А. Психология бытия. пер. с англ. М., К., 1997. 304 с.; там же в сноске о биогр.справке говорится: "По материалам статьи из журнала "Thought: A Review of Culture and Idea", vo).66, N.260 (March 1991)."
    Доказывать я особенно ничего не собирался. Просто ты, как я понял, усомнилась, что термин "самореализация" имеет отношение к Маслоу, вот, я нашел работу в которой употребляется этот термин по отношению к концепции Маслоу. Возможно, слово ввел переводчик. С другой стороны возможен и обратный вариант, что в каком-то другом варианте переводчик заменил self-realization (в англ. статье вики кстати упоминается Маслоу и этот термин: Maslow defined then self-realization as “the impulse to convert oneself into what one is capable of being) на что-то звучащее иначе. Чтобы выяснить, использует ли сам Маслоу этот термин, нужно посмотреть оригинал, если найдется в сети.
    Не уверен, что именно так. Мне в основном попадаются отсканированные и распознанные копии бумажных книг, если говорить именно о книгах, а не о статьях и т.п. После сканирования/распознавания часто остается много ошибок. Хотя первый источник, на который я тут ссылался, как оказалось, действительно какая-то странная компиляция, включающая две главы из "Мотивации и личности" и упомянутой биографической справки. Приношу извинения.
    А это я уже нашел скорее для себя, чтобы уяснить, что к самореализации по Маслоу никак не относится трансперсональное.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Natari

    Natari Гость

    Сообщения:
    1.739
    Симпатии:
    176
    Американский психолог У. Мак Дугалл полагал, что в основе тех или иных потребностей человека лежат определенные инстинкты, которые проявляются через соответствующие ощущения и мотивируют человека к определенной деятельности.
    Инстинкт Его проявление​
    1 Пищевой инстинкт Голод
    2 Инстинкт самосохранения (страх) Бегство
    3 Стадный инстинкт Стремление к общению
    4 Инстинкт приобретательства Жадность
    5 Инстинкт продолжения рода Половое влечение
    6 Родительский инстинкт Нежность
    7 Инстинкт созидания Стремление к активности
    8 Отвращение Неприятие, отторжение
    9 Удивление Любознательность
    10 Гнев Агрессивность
    11 Смущение Самоуничижение
    12 Воодушевление Самоутверждение
    —— добавлено: 21 янв 2012 в 20:24 ——
    Конкретно к потребности в деторождении как это может работать?
    Чем больше желение завести ребенка, тем хуже эмоциональный фон? Нелогично с точки зрения природной задумки провоцировать человека на продолжение рода при помощи удовольствия и т.п. "уловок".
    —— добавлено: 21 янв 2012 в 20:31 ——
    Для человека все же в первую очередь, потому как его потребности не могут быть ограничены. И уложить их в сколь-нибудь замкнутую структуру - замысел, обреченный на неудачу.
     
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ну как... этологи бы с тобой поспорили.
    —— добавлено: 22 янв 2012 в 14:57 ——
    Инстинкт это любая врождённая программа поведения, действия. Например, человек по умолчанию даже дышит инстинктивно. В детстве многие инстинкты проявляются совершенно неприкрыто. Во взрослом состоянии тоже проявляются, но прикрыто. Мы часто просто не понимаем, чёйто нас так колбасит по тому или иному вопросу, а на самом деле это голос инстинкта в нас голосит.
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    http://mestechko.info/science/838-psixologi-predlagayut-perestroit-piramidu-maslou.html
     
  14. TopicStarter Overlay
    Natari

    Natari Гость

    Сообщения:
    1.739
    Симпатии:
    176
    Не видела эту обновленную пирамиду, но как чувствовала тенденцию :)
    —— добавлено: 27 янв 2012 в 01:47 ——
    Еще немного пирамидного апгрейда :)

    y_351fdd52.jpg
     
  15. TopicStarter Overlay
    Natari

    Natari Гость

    Сообщения:
    1.739
    Симпатии:
    176
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    И вне этой пирамиды - Шампанскоу.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Natari

    Natari Гость

    Сообщения:
    1.739
    Симпатии:
    176
    All you need is love

    y_a32e5e6a.jpg
     
  19. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
  20. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Эти базовые потребности, общие для любого био-вида нет резона называть "инстинктами", т.е. конкретными поведенческими программами передающимися генетически, врождёнными. Впрочем, что только "инстинктами" не называют...
    —— добавлено: 27 фев 2012 в 00:24 ——
    Безграмотные - возможно. И едва ли успешно при этом...
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ну, тогда дай ссылку на грамотных этологов, которые доказывают, что у человека инстинктов нет.
     
  22. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    В таком случае камень "инстинктивно" валяется на дороге... Дыхание, чихание, сердцебиение и т.п. не могут называться "поведением".
    —— добавлено: 27 фев 2012 в 00:30 ——
    Нет резона опять, как на ВэСе гуглить очевидное. Просто приведи пример хоть одного инстинкта у человека в строгом значении.
     
  23. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Сначала определение (всё из Википедии):
    —— добавлено: 27 фев 2012 в 00:52 ——
    Далее - признаки:
    —— добавлено: 27 фев 2012 в 01:01 ——
    Теперь примеры: территориальный инстинкт, инстинкт собирателя, родительский инстинкт, иерархический инстинкт. Можно ещё, но пока остановимся на этих.
    Территориальный инстинкт заставляет человека испытывать агрессию, ярость при вторжении чужака на его территорию. Например, когда некто незнакомый вламывается к нам в квартиру.
    Инстинкт собирателя - свойственен для животных, ведущих собирательский образ жизни - вороны, медведи, собаки и т.д. Заставляет человека смотреть под ноги и собирать разную дрянь. Особенно заметно у детей и грибников. При находке чего-то интересного человек испытывает радость. Эта радость обусловлена собирательским инстинктом.
    Инстинкт родителя. Заставляет например детей играть в дочки-матери, испытывать потребность в заботе о ком-то маленьком и слабом, тревожиться за ребёнка если он оказывается без присмотра и т.д.
    Иерархический инстинкт. Заставляет, например, искать в группе альфа-самца и подчиняться ему, либо самому бороться за место альфа-самца. Также заставляет всем скопом клевать слабого или отличающегося, да просто выпавшего из иерархии. Сильно выражено у детей, но и у взрослых в избытке.
    Продолжать? Человек просто-таки живёт инстинктами. Большая часть эмоциональных реакций нижнего спектра обусловлена инстинктами, доставшимися нам от обезьянок.
    ...
    PS Насчёт дыхания - это да, это считается врождённым рефлексом. Немного более простая штука чем инстинкт.
     
  24. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Если б такая реакция была б инстинктивной, больницы, тюрьмы, многоместные гостиничные номера просто не могли б существовать. Никак. Человек, однако, не барсук вовсе. Нормативы "комфортного пространства" задаются очевиднейше без привязывания инстинктов. Пример не катит.
    Во-первых, это отнюдь не общевидовая характеристика. Немалому числу особей под ноги смотреть совсем не интересно. Во-вторых, если такое поведение не подкрепляется "условно-рефлекторно", т.е. если в условиях обитания человеческой особи под ногами ничего кроме однозначной дряни не валяется, "инстинкт" глохнет почти у всех. Что ж это за инстинкт-то такой? :lol:

    Об этом мы как-то толковали с Эндрю. Этнография говорит достаточно однозначно - все "подготовительно-родительские игры" напрямую зависят от культуры. И вне её не проявляются никак, "маугли" в дочки-матери не играют, хотя, будь такое поведение инстинктивным, должны были б, по крайней мере тогда, когда у них для этого условия появляются. Однало "маугли" (причём "одичание" даже от возраста жёстко не зависит) - яркий пример отсутствия у человека этого -
    И это не врождённо. Беда только что с альтернативами не густо.
    Как хочешь. Степень "убедительности" едва ли изменится...
    Только если называть "инстинктом" то, что в приведённое тобою же определение не влазит никак.
    У обезьянок не густо с инстинктами. В основном инфа приходит к ним иначе. А человек вообще в плане врождённых поведенческих программ "голенький" совсем.8-)
     
  25. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Наткнулся на такую статью о возможности применения понятия "инстинкт" к человеку (автор - В.С. Фридман), может, будет кому-то интересно:

     

Поделиться этой страницей