Вожди и советники

Тема в разделе "Психология", создана пользователем Ондатр, 16 янв 2013.

  1. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Правда, это не вожди и вовсе не советники, но (не знаю, куда положить, может, переместите в другую соционическую ветку):
    Кто бы это был?
    "
    В конце зимы в своей квартире в Москве умерла бабушка. Жившая с ней тетя Оля Мушкац (Бодне-Бодневская) уехала в Ставрополь, а тетя Таля (Анатолия Подборская), оставшись одна, бросила прекрасную квартиру и переехала к нам.

    У меня с самого детства установились с Анатолией самые плохие отношения. Я выросла у нее на глазах и никогда не могла понять, чем я, ребенок, могла внушить взрослой женщине такую непонятную и ни на чем не основанную ненависть…
    В 1922 году ей было сорок два года, а она все еще оставалась старой девой. И если в царское время, будучи сестрой княгини и имея в банке большое приданое, она не могла выйти замуж, то теперь, после революции, не имея ничего, кроме своего жестокого и злобного характера, о замужестве ей и мечтать не стоило!.. А ведь это было заветной мечтой ее жизни!

    Она оставалась по-прежнему красивой, обладала чудными черными косами, ослепительной улыбкой южанки и прекрасным цветом лица.

    Как я умоляла маму не разрешать Анатолии переезжать к нам! Как упрашивала! И мама, казалось, сама была против, но настойчивая Анатолия приходила к нам обедать ежедневно и, притаскивая узелок за узелком, оставалась у нас под любыми предлогами ночевать, пока, наконец, не осталась навсегда.

    Эгоистичная, злобная, она очень быстро восстановила против нас всех жильцов коммунальной квартиры. Работать Анатолия не желала: жила на продажу наших вещей и брала уроки кройки и шитья у какой-то бывшей известной портнихи за баснословные деньги, которые платила та же мама.

    Анатолия в свое время окончила в Париже полный курс «Института красоты». В свои сорок два года она выглядела едва на тридцать лет. Полдня она проводила в ванной комнате, не давая никому помыться, а ночью нарушала покой квартиры шумом воды, грохотом тазов и бесконечным шлепаньем туфель по коридору и хлопаньем дверей.

    Никакие уговоры и просьбы на Анатолию не действовали; она саркастически улыбалась и, презрительно щуря глаза, отвечала:

    — В этой пошлой жизни мне ничего не осталось, кроме культа тела, а до чужих вкусов и привычек мне дела нет!..

    Это создание запиралось в ванной, чтобы делать себе разнообразные массажи и притирания. Анатолия страшно боялась, как бы мы не узнали ее секретов. Заказывая на мамины деньги мази и кремы, она тщательно прятала их в свой шкафчик, запирая его на ключ. Ключ этот, ложась спать, клала себе под подушку.

    К тому же, видя мужчину любого возраста, Анатолия начинала вести себя совершенно непристойно: она кривлялась и смотрела на него такими жадными глазами, что новичок убегал, найдя удобный предлог, без оглядки, а бывалый волокита отходил в сторону. Даже ее красота не помогала. Именно эти дикие атаки и отталкивали мужчин, когда она, томно заведя глаза, готова была положить голову на плечо мало знакомого соседа.

    До революции бабушка отчаялась выдать ее замуж. Не зная, как найти Анатолии жениха, бабушка при полном достатке решила сдавать одну комнату в своей квартире бедному студенту, взяв его на полный пансион. Но как вкусно она ни кормила своего жильца, как ни ухаживала за ним, как ни заманивала приданым и родством с княгиней — ничего не помогало!..

    Студенты сбегали один за другим от красивой и богатой невесты.

    Революция еще больше озлобила Анатолию, и с ее вселением на Поварскую наша жизнь была отравлена навсегда.

    Временно мы не служили: мама была еще очень слаба от перенесенного брюшняка, меня она тоже пока не хотела пускать на работу, так как во время ее болезни я так много физически трудилась, что сердце мое часто просто отказывалось работать. Анатолия нам заявила: «Я не настолько глупа, чтобы идти работать!»

    Эти обстоятельства послужили одному из жильцов — Алексееву — поводом для преследования нас как «нетрудового элемента», разлагающего квартиру. Тогда Анатолия, выходя на кухню, стала демонстративно разговаривать со мной и мамой на французском языке, и, хотя мы нарочно отвечали ей по-русски, она продолжала «французить».

    Если мама, выйдя из терпения, делала ей при всех на кухне замечание: «Таля, при посторонних людях невежливо говорить на иностранном языке!» — Анатолия вся расцветала, так как ей только и нужен был предлог, чтобы вступить в спор. Она обводила кухню удивленным, невидящим взглядом и отвечала:

    «Я здесь никаких людей не вижу… ах, вот эти… но ведь они утверждают, что произошли от обезьян!»

    Такие реплики приводили нас в ужас, а жильцов — в бешенство. Так мало-помалу все жильцы квартиры нас возненавидели и примкнули к Алексееву". (Екатерина Мещерская, "Жизнь некрасивой женщины").
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.448
    Симпатии:
    6.227
    ну во всяком случае она сенсор и вероятно этик )
     
  3. list

    list Автор

    Сообщения:
    4.198
    Симпатии:
    1.247
    вряд ли интроверт и скорее рационал
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.448
    Симпатии:
    6.227
    получился гюго )
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.448
    Симпатии:
    6.227
    почитал про эту тётку. она иррационал.
     
  6. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Озлобленный эгоцентричный нап. Чуть позже она с высокой вероятностью должна была спиться и опуститься.
     
  7. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    По мемуарам Е. Мещерской она почти сошла с ума.
    За блеском такой персоны как-то пропустили пост на предыдущей странице. А там был более интересный представитель человеческой породы.
     
  8. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Там просто трудно сказать что-то определённое. Ну разве что что судя по манере излагать мысль, это рационал и логик.
    Очень тяжёлая карма.
     
  9. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Очень возможно.
    Но так же возможно, что и этик.
    (У этого человека был сильный пунктик учить окружающих, особенно, молодежь).
    :) :
     
  10. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Робы, например, тоже бывают очень дидактичны. ) Но логики обычно делают это (если делают) "вообще", а этики (опять же - если) - "в частности".
     
  11. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Могу еще прибавить, что, согласно фрагментам воспоминаний (сложно сказать еще, что это только воспоминания) одного из самых известных его учеников, он отличался большой ироничностью, но в весьма допустимой форме.
    Впрочем, может, он и Бальзак даже ( ходил он вечно в отрепьях, ничто сильно плотское его не интересовало, думаю, он и ел-то лишь тогда, когда ему ставили тарелку (или что-там было:) : под нос).
     
  12. list

    list Автор

    Сообщения:
    4.198
    Симпатии:
    1.247
    А о ком речь?
     
  13. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Это кусок посмертной речи Сократа в переложении его ученика Платона.
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2016
  14. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Может быть. Возможно просто его ученик Платон сам был рационалом и изложил мысли учителя несколько по-своему.
     
  15. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.705
    Симпатии:
    516
    имхо вы все как-то на поводу у автора. Т.е. с полным доверием. Я не за недоверие. Но сомнения д.б.
    Она ЯВНО завидует красоте этой тетки.
    А как самое Екатерину Мещерскую охарактеризуете?
     
  16. list

    list Автор

    Сообщения:
    4.198
    Симпатии:
    1.247
    Конечно, - как там говорится? - "сказанное Павлом о Петре относится скорее к Павлу, чем к Петру"... не помню, что-то в этом роде. То есть поправку на фильтр ума автора всегда надо делать. Но в данном случае оценивается образ обрисованный, как данность.
     
  17. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Ну да, как же иначе, в данном случае.
     
  18. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.705
    Симпатии:
    516
    описание-то не нейтральное. Автор участвует в процессе. Слишком активно, чтобы судить об объекте, не учитывая автора.
     
  19. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    А что ты предлагаешь? )
     
  20. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.705
    Симпатии:
    516
    не знаю. Я неопытный спиралединамист и соционик тоже. Просто вопрошаю опытных.:)
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.448
    Симпатии:
    6.227
    Подозреваю, что сама Мещёрская - штир.

    Сократ не исключено, что дон
    а так конечно в основном его типируют как роба.
     
  22. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Да, ходить в отрепьях может не только иррационал. )
     
  23. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    На самом деле то, что там описывается, вполне тянет на психопатию.
     
  24. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Еще как тянет!
    Ну, ладно, еще кусочек.
    :) :

    Маленькая Мещерская.

    [​IMG]

    [​IMG]
    Постарше.
    Это к вопросу Яника о зависти.
    Мещерская считала себя некрасивой.
     
  25. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    А вот сама Мещерская:
    "
    Я ни минуты не думала, что Васильев любит меня, так как не верила, что такое существо способно любить, но теперь я надеялась (видя его настолько изменившимся), что он излечился от тупого животного чувства, которым одно время был полон. Но один случай это опроверг и привел меня в отчаяние.

    После своего обычного отсутствия и кутежа в Москве Васильев поздно вечером прикатил совершенно пьяный с двумя такими же пьяными летчиками и молодой цыганкой, которую они заперли в машине, а сами, шатаясь и поддерживая друг друга, вошли в дом и, пройдя в комнату Васильева, завалились спать.

    Было поздно, но я все-таки послала на деревню разбудить и разыскать какого-нибудь слесаря, чтобы отпереть несчастную пленницу.

    Худенькое стройное существо в пестрых тканях, забившись в угол машины, долго не хотело вылезать, бросая на нас недоверчивые огненные взгляды.

    Звали ее Глашей. Бедняжка была голодна и очень запугана. Мы ее накормили, уложили спать по ее требованию на террасе.

    Рано утром, пока мы еще спали, машина с двумя летчиками и Глашей уехала.

    Васильев вышел сумрачный, злой и бросал на меня хмурые взгляды, когда садился за утренний кофе, который прошел в полном молчании.

    Мама, верная этикету, делала вид, что никакой пьяной компании мы не видели. Когда же она после кофе отправилась с книжкой посидеть в парк, я обратилась к Васильеву:

    — Нехорошо вы делаете, плохие у вас замашки: живого человека заперли в машине…

    Он посмотрел на меня враждебно:

    — А вы-то сами хороши! — сказал он. — Смотрю я на вас, смотрю и никак не пойму, из чего вы сделаны? Разве вы женщина?

    — О чем это вы? — удивилась я.

    — Да вот хотя бы о вчерашнем… другая бы на вашем месте не стерпела, сердцу волю дала бы… животные и те ревность понимают… а вы?.. в дом взяли, спать уложили… Э-э-эх!!! — Он махнул рукой. — Я вот возьму да завтра певичку, что в Эрмитаже «Сильву» поет, привезу сюда и с собою спать положу. Что тогда?.. — глаза его вдруг заголубели и блеснули страшным озорством.

    — Вот радость-то мне будет! — воскликнула я. — Прошу вас, хоть гарем здесь заведите, только дайте мне вздохнуть!.. Ведь живу я здесь, словно под домашним арестом, и краю не вижу, когда этому будет конец!

    — Эх! Разобьюсь я когда-нибудь из-за тебя! — вдруг ударил себя в грудь Васильев. — Взошла ты ко мне в сердце, словно курчонок какой… и клюешь, и клюешь… я и пью, и летаю, и баб, прости Господи, обнимаю, а сам только и думаю: кончена моя жизнь, если моей не будешь, кончена!.. Ну скажи, что для тебя сделать?

    — Бросить пить и меня на «ты» не называть…

    Он весь как-то съежился и поник.

    — Знаю… мужик я для вас…

    — Глупое слово! Разве дело в происхождении? Все мы люди, и кровь у нас одинаковая… Вы так со мной поступили, что не может быть у меня к вам простых, хороших, человеческих отношений. Сами виноваты… Вы вот лучше скажите, как дальше будет?.. По бумагам я ваша жена, а распоряжаетесь вы мной, словно властелин. Работать меня не пускаете, знакомых мне видеть нельзя, что я, вещь ваша? Вы же мне совершенно чужой человек! Как же дальше?

    — Дальше? — Он нехорошо усмехнулся. — Так и будет до самой смерти…

    Ожидая ответа, он смотрел тяжелым, мутным взглядом. Этот человек умел перерождаться в одно мгновение. Из жизнерадостного, веселого и доброго делался злым, тупым, страшным и принимал какой-то звериный облик.
    Этот случай заставил меня призадуматься. Я немела, отступала перед его силой, хотя старалась не показывать вида. Кроме всего, мне ведь было всего восемнадцать, а ему тридцать восемь..."


    1
    Тогда скорее Роб, Доны какие-то более бесшабашные , что ли.
     

Поделиться этой страницей