Всеблаг или всемогущ?

Тема в разделе "Коаны", создана пользователем Соня, 21 дек 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.139
    Симпатии:
    427
    Всеблаг или всемогущ?

    Если Бог всемогущ, значит не всеблаг.
    Если Бог всеблаг, значит не всемогущ.

    Коан добра и зла практически неразрешим для западного (авраамического) теизма Что и породило теодицею: мать всех "проклятых вопросов".
    Невозможно (обходясь без лукавства) примирить всеблагость и всемогущество Бога.
    Если Бог всемогущ, значит не всеблаг. (Творит Он зло или лишь его попускает - недалекая увертка всего в один логический шажок).
    Если Бог всемогущ, значит не всеблаг. Может, но не хочет.
    Если Бог всеблаг, значит не всемогущ. Хочет, но не может.

    Интересный (хоть и незамечаемый большинством иудеев) ответ дает на этот вопрос иудаизм, трансцендируя аристотелеву логику (об этом - в другой раз).
    Конечно же - на то и богословие :) - дают ответы на ""проклятых вопросы" и ислам, и христианство.

    Дальнему же Востоку очевидно: такие вопросы решаются не теорией, а практикой.
    Но для такой практики изначально набираются великого мужества не путать добро и зло с приятным и неприятным.
    С преображением человека не просто меняется все его видение и восприятие; - вместе с ним преображается и сам мир.
     
  2. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.944
    Симпатии:
    6.510
    Дальний Восток просто не грузит такими теоретическими сущностями как Бог )
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.139
    Симпатии:
    427
    В практическом смысле проще говорить об острие стрелки компаса, о ее направлении, векторе (шире - градиенте).
    Концепции же Того, на что она указывает, могут казаться полярно несхожими:
    - можно утверждать, что цель есть Полярная звезда (теология небесная)
    - можно утверждать, что цель есть Северный полюс (теология земная)
    - можно утверждать, что цель есть концентрация на самой стрелке (випассана, которая просто не грузит такими теоретическими сущностями).

    Предпочитаю последнее, не отвергая всего прочего.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.139
    Симпатии:
    427
    - Можно говорить о неописуемом пространстве Бытия, Любви, Света.. (Сат-Чит-Ананд)
    - можно говорить о ведущей к нему заветной двери
    - можно говорить о тайной замочной скважине, через которую виден проблеск этого божественного пространства
    - можно говорить о Золотом ключике от этой скважины.

    Практичнее всего заняться поисками именно этого ключика.

    К сожалению, вся сказка обычно в поисках и заключается ("заключение в поиске" или тюряга духовного бродяги).
    Вот такое злоключение. Средство подменяет цель.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.944
    Симпатии:
    6.510
    А можно говорить о сидящем за дверью главном начальнике. И что он сам тебя найдёт )
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.139
    Симпатии:
    427
    Но Дао есть единство пути и цели.
    Так что практичнее концентрироваться на ключике и компасе.
    И все же концепции (теоретические сущности) тоже потребны для созерцания.
    Тем более, что такое созерцание цели (в Тантре и большинстве религий)
    и есть возможный ключик и компас.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.139
    Симпатии:
    427
    Разумеется. Можно говорить, что главный начальник сам открывает дверь и вкладывает в руки ключик. Но еще прежде вкладывает в сердце - желание его (и начальника, и ключик) найти.
     
  8. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.944
    Симпатии:
    6.510
    особенно такого типа медитаций:
    )
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.139
    Симпатии:
    427
    Ну, это именно коан. Мука теодицеи над несовершенством теистических представлений. (привет Олегу ;) )
     
  10. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.944
    Симпатии:
    6.510
    Есть ещё любимое многими решение: "зло это добро" 8-)
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.139
    Симпатии:
    427
    Все решения на плоскости - несовершенны.
    Просто в "чистом видении" (см. у Вишну Дева) - все совершенно.
    "На острове из драгоценных камней не найти простого булыжника"

    Так что имхо все "свойства Бога" есть стадии преображающего созерцания: те миры (локи) в которых оказывается искатель.
    Тогда "зла нет"; и на кресте можно смеяться, подобно Мансуру.
     
  12. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.944
    Симпатии:
    6.510
    А остальным от этого легче?
     
  13. list

    list Администратор

    Сообщения:
    4.467
    Симпатии:
    1.434
    Неужто крест остаётся? Ведь "зла нет".
    Что же с чем перекрещивается? )
     
  14. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Одна мысль с другой у собеседников перекрещивается, но скреститься им не дано.
     
  15. list

    list Администратор

    Сообщения:
    4.467
    Симпатии:
    1.434
    Скреститься дано только шпагам, не так ли? )
     
  16. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Да не.
    Шпаги - это уже по-серьезному. :) :
     
    list нравится это.
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.139
    Симпатии:
    427
    Для Иисуса крест остается крестом. Для Мансура (и св. Себастьяна) - нет. Крест преодолевается.
    Рецепт, прямо скажем, не всеобщий.


    Святой Себастьян
    (перевод А.Маркова)

    Он стоит, нисколько не грустя,
    Собственному долгу лишь обязан
    и призваньем, как венком, повязан,
    словно мать, кормящая дитя.

    Стрелы бьют без промаха в прицел,
    будто пчелы, жалят кожу чресел.
    Кажется, что он немного весел
    и, к тому же, невредим и цел.

    Только иногда в его глазах
    вспыхивает – нет, совсем не страх, -
    горечь и простое сожаленье,
    И, быть может, легкое презренье
    к тем, кто мир готов порушить в прах…


    то есть, Себастьян Pietro Perugino

    [​IMG]


    а не Тициана

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2016
  18. list

    list Администратор

    Сообщения:
    4.467
    Симпатии:
    1.434
    Ну уж не потому же, что не смог преодолеть?
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.139
    Симпатии:
    427
    Имхо, именно потому что он был "посредник". Посредине, Между Богом и человеком.
    Мансур аль-Халладж никаким "примером для масс" являться не мог.
    На то и кенозис Иисуса (стал самым человечным человеком):priest:, чтоб никто не говорил, "ну... то Иисус - а то мы :dunno:"
    А ведь все равно только это и твердят, гады.:gathering:


    [​IMG]
     
  20. list

    list Администратор

    Сообщения:
    4.467
    Симпатии:
    1.434
    любопытный момент )
     

Поделиться этой страницей