1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.317
    Симпатии:
    441
    Встреча великих: Соня и Будда. Сансара и нирвана.

    Основное утверждение буддизма махаяны* (буддизм, стоя на одной ноге):
    сансара есть нирвана, а нирвана есть сансара.

    Тут подошла Соня и поправила Будду.
    Это не так.
    Вся разница, отличающая сансару от нирваны, волну от Океана, - в том, что
    Океан знает, что Он - волна. А вот волна этого не знает.
    Нирвана знает, что она есть сансара. А сансара не знает, что ее, сансары, просто нет. Что она давно и всегда была и есть сама нирвана.
    Пустота знает, что она - форма. А форма не знает, что она - пустота.

    И Соня отошла от пристыженного Будды в задумчивости, размышляя над собственными словами ...

    *) Сутра сердца праджня-парамиты. Сутра, излагающая суть победоносной запредельной мудрости.
    http://klein.zen.ru/old/heart_sutra.htm


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 28 май 2017
  2. list

    list Модератор

    Сообщения:
    4.879
    Симпатии:
    1.739
    (Разве сансара - это форма, а нирвана - пустота?..)

    Но да - пустота равна форме только в знаке равенства (осознания), и сансара становится нирваной только в момент их урановешивания - осознания того, что сансара - это нирвана. Т.е. примерно в области знака "тире". Но в этой области (зоне нуля) они равны всегда и не зависят от осознавания. Нам об этом говорит Океан с его волнами.
     
    Соня нравится это.
  3. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.722
    Симпатии:
    1.366
    К друзьям

    Друзья, давайте все умрем -
    К чему нам жизни трепетанье?
    Уж лучше гроба громыханье,
    И смерти черный водоем;

    Друзья, давайте будем жить,
    И склизких бабочек душить;
    Всем остальным дадим по роже,
    Ведь жизнь и смерть - одно и то же...

    (А. Гуницкий, Аквариум)
    :redface:
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.897
    Симпатии:
    7.781
    когда есть сансара, нет нирваны (она ничто, угасание)
    когда есть нирвана, нет сансары (она ничто, морок)
    И вот только тогда приходит Будда и говорит: " сансара есть нирвана"
     
    Соня нравится это.
  5. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.722
    Симпатии:
    1.366
    Значит ли это, что Будда говорит с позиции над-реальности, в т.ч. "над-" и по отношению к нирване, позволяющей вниманием объять в одном поле восприятия и нирвану, и сансару?
    Дхармакая?..
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.897
    Симпатии:
    7.781
    да.
    учение махаяны это путь снятия дуальностей, в т.ч. и этой.
    но это "возвышение" не над нирваной вообще, а над позицией ("нирваной") архата.
     
  7. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.722
    Симпатии:
    1.366
    "В Мадхьямаке Дхармакая рассматривается в двух аспектах: как свабхавикакая («сущностное тело») - реальность с высшим онтологическим статусом, и как джняна дхармакая («тело гносиса/знания») -когнитивный аспект этой реальности; чистая недвойственная (санск. адвая) мудрость, лишенная («пустая») какой-либо субъект —объектной дихотомии."

    Т.е. джняна дхармакая - это тоже нирвана, только высшая, совершенно недвойственная ее форма?
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.897
    Симпатии:
    7.781
    относительно соотношения терминов нирвана и дхармакая.
    нирвана это то что не имеет причин и следствий, в этом смысле она синоним татхаты - истинной реальности.
    дхармакая это аспект татхаты "в себе", т.е. безотносительно сансары.
    самбхогакая и нирманакая это аспект татхаты как бы явленный для сансарического сознания.
    Трикая (три тела) т.о. это признак именно Будды ,а не архата, который покидает сансарический мир.

    в этом смысле да, дхармакая как нирвана Будды выше,чем нирвана архата.
     
  9. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.722
    Симпатии:
    1.366
    Мне кажется, или сансара тут все-таки исключается? А как же тогда недвойственность и, соответственно, включение всего в неразделенное? Как все-таки в свете дхармакаи понимать единство нирваны и сансары? На самом деле, получается, речь идет лишь о единстве "нирваны архата" и сансары, при этом что-то другое стоит особняком?
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.897
    Симпатии:
    7.781
    нет не исключается, потому что Будда это именно тот кто объемлет и сансару и нирвану, а дхармакая это и есть буддовость )
    единство сансары и нирваны заключается в том, что есть единая реальность, которая делится на нирвану и сансару только в процессе пути.
     
  11. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.722
    Симпатии:
    1.366
    А когда путь окончен, дихотомический инструментарий отбрасывается.
     

Поделиться этой страницей