Второе пришествие

Тема в разделе "сПХБ: с полей христианских баталий", создана пользователем Соня, 6 фев 2011.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    (В продолжение темы "Зачем просить у Чуда чуда")

    Для чего нам нужен Бог: для помощи в наших нуждах и скорбях
    или для благодати Богообщения, которое ведет к нашему преображению.

    Имхо, цель христианской жизни вовсе не "рай" и "спасение".
    "Цели" у христианской жизни - нет.
    "Смысл" христианской жизни - в Боге.
    "Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании
    с Ним.
    "Стяжание Духа Святаго" -
    не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания.

    Только условно можно сказать, что результатом
    такого "прилипания" к Богу, всемерной открытости Ему и единения с Ним
    является рост души, ее преображение.

    Это "результат" лишь в смысле его естественности, "побочности".
    Так же как рост ребенка, рост деревца, -
    этот результат - лишь естественное следствие, сопутствующее
    христианской жизни, жизни в Боге.

    Сюда я отношу "не все мы умрем, но все преобразимся" [1 Кор 15:51]

    "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа."
    [2 Кор 3:18].

    Второе Пришествие - это имхо прежде всего пришествие Его
    вслед за Духом Святым - в наше сердце.

    О первом пришествии - мы "всего лишь" ЧИТАЕМ в Евангелии.
    Второе пришествие - Его приход в нашу жизнь,
    когда "ветхий Адам и ветхая Ева" гибнут и переплавляются в нас,
    как зерно, принявшееся в рост.

    Маранафа!** - ей, гряди, Господи, преображающий нашу жизнь!


    ***
    А где-то… Нет, совсем не где-то,
    А здесь, в окне — безбрежье света.
    И — вышел срок.
    Совсем не где-то, не когда-то,
    А нынче может встать Распятый.
    Ты жив, мой Бог!

    О, малолюбы, маловеры,
    И нам — без края и без меры
    Сплошной поток!
    О, свет, ломающий запруду!
    Зачем просить у Чуда — чуда? —
    Ты есть, мой Бог!

    Конец отсрочкам, расстояньям,
    Вымаливаньям, ожиданьям,
    Жизнь — это Ты!
    Ты — затянувшаяся рана.
    Ты есть, так значит я восстану.
    Гроба — пусты!

    /Зинаида Миркина/

    -------------------------
    **)слова, употреблявшиеся ранними христианами в приветствие при встрече
     
  2. Акинари

    Акинари Вечевик

    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    12
    Соня, я даже не знаю, как отзываться на такие слова. "Согласен" - безлико, "Прекрасная мысль!" - нелепо, "ППКС" - банально... Вот берёт человек и формулирует за меня, можно сказать... Потому слов и нету. Наверное, буду ставить смайлик, вот такой: :idea: или O:) или :-$ (буддийско-исихастский символ).
     
  3. Раос

    Раос Гость

    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    29
    А можем ли мы приблизить этот момент?

    "И в этот час вздрогнет сверху донизу весь Шаданакар.
    В мирах ангелов, даймонов, стихиалей, во всех мирах восходящего ряда явится Тот, Кто проходил по дорогам земной Галилеи столько веков назад. Непредставимое ликование охватит эти миры, и обитатели их пройдут сквозь еще одну, светлейшую трансформу.
    Он явится во всех затомисах человечества, и все синклиты устремятся за Ним, сходя в Энроф.
    Князь Тьмы ужасал людей, являясь в трех-четырех физических обликах одновременно. Христос явится во стольких обликах, сколько будет тогда в Энрофе воспринимающих сознаний, каждому из них показуя Себя и каждому из них глаголя.
    Эти облики, непостижимо отождествляясь, будут в то же время слиты в одном, верховном, грядущем на облаках в неизреченной Славе.
    И не останется в Энрофе ни одного существа, не видящего Бога-Сына и не слышащего Его слов."
     
  4. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Можем. Открываясь Ему.
     
  5. Раос

    Раос Гость

    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    29
    А пошаговую, подробную инструкцию исполнения этого процесса можно привести? :lol:
     
  6. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Нет. :|
     
  7. не менее интересный вопрос : зачем мы нужны Богу? может для того, чтоб задавать вот такие странные вопросы? :)
     
  8. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Логично. :|
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    совершенно незаслужено и оттого до слез трогательно.
    Сознаю, что пишу ужасно, сумбурно и примитивно. Но иногда может быть что-то и прорывается. Все мои темы - это внутренняя отчаянная полемика с ортодоксией.
    Может быть, уместная в принципе на этом форуме, но давно конечно же очевидная длявсех ее участников. Но сейчас мне так необходимы добрые слова... Я еще очень примитивная.
    вполне может относиться только к стихам Миркиной.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

    из Григорий Померанц "УСТАМИ ПОЭТА"
    * * *
    Наполненная жизнью тишь,
    Протяжная недвижность дня.
    Ты и сегодня жизнь творишь,
    И жизнь втекает внутрь меня.
    И вот в чем тайна бытия
    (Я чую жилкою любой):
    чтоб я была и вправду я,
    мне надо полниться Тобой.
    О, этот непосильный труд -
    Вмещать неслышимое в слух!..
    Я без Тебя - пустой сосуд,
    Ты без меня - бесплотный дух.

    /миркина/

    Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

    Можно сделать из этого тему? Она гораздо содержательнее всего мной писанного.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
  11. Как то последнее время я вообще путаюсь в этом вопросе: Для чего нам нужен Бог, или даже ещё правильнее: Для чего вообще нужен Бог..?
     
  12. Алёнка

    Алёнка Гость

    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    38
    + + + + + +
     
  13. Алёнка, по моему вопрос вполне тривиальный, всё таки люди высшая ступень эволюции, т.е. не обращать на них внимание по видимому сложно. Хотя последнее время я думаю что собаки ничуть не хуже, точнее даже реальнее и честнее, как то так)..
     
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Я без Тебя - ничто. Но что Ты без меня?
    Ангелус Силезиус

    Бог существует только для творения, в самом себе Бог не является Богом.
     
  15. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Нужны ли мы Богу?

    Считается, что Он самодостаточен. Блажен, непредвзят и социально мало заинтересован в хорошей компании. "народы пред Ним -- ничто!", узнаём из пророков. Боги Олимпа пируют, предав "венец творения" року и силе стихий, обрисовано в древних мифах. Ах, как больно самолюбию! Я один во Вселенной. Да ещё и никому не нужен. :cry:

    Но что ни говори: роль сыграна! Явление явлено. Зарубка сделана. Оказывается эта соринка, пылинка, былинка нужна Тому, Кого и трилионом трилионов планет не сравнишь и не обхватишь.

    Бог вышел из пыльного и скучного кабинета! с бальшой и огромной вывеской на вые, даже с транспарантом, на котором написано:

    Я люблю тебя , человек!
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Как-то уж слишком круто, а?

     
  17. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Налёт гордости прослеживается.)

    А рядом -- устойчивый поиск и понимания цельности Бога. И цельности Бога и творения. Всё Им, к Нему и через Него.

    Не менее круто желание Творца вселиться в Своё творение и ходить в нём. Почти непостижимо и завораживающе!

    как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. / Иезекииль./

    И пусть весь мир подождёт!
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Да нет. Сказано просто замечательно. "Круто" было по поводу
    Вот что пишет по этому поводу Померанц:

     
  19. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    105
    Звучит красиво:
    но не понятно,
    что и объяснимо с точки зрения мадхьямики о невозможности передачи психического опыта от индивида к индивиду. Нужно самому что - то подобное пережить.

    *

    Пока Творец ничего не совершил -- никаким Творцом понятно что Он не является, потенциально разве. Бог в Себе. Развёртывание миров, дыхание Брамы, эманации Единого -- тайна в которой раскрываюся наклонности Сотворившего всё. Помнишь, "...через рассматривание творения видимы."?

    Говоря об одиночестве человека мне приходит на ум то, что Он не привязан к Своему плоду, как однажды учил Кришна Арджуну, но и не равнодушен, как отец к своим детям.

    *
    Согласно традиционной дхарме, рождение животным не благоприятно для просветления, даже если пёс этой природой и обладает.


    Поднятые из грязи через одухотворённость отношения Бога и человека легко можно увидеть, реконструируя логико - фантазийно обычные теологические мемы, отношениями Бога и Человека. А точнее: Бога и Церкви с главою Христом и где становится очевидным до боли в понимательном центре вторая ипостась и Божественная Двоица, тяготеющая к Одному.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Про пса - это коан. Традиционный ответ - "нет".
    Что находится в вопиющем противоречии с учением махаяны.
    Однако это коан. И ответ "нет" звучит как "мю".
    Ответом является не ""нет" в смысле и да и нет", как говорит Померанц, а просто МЮ.
    Это мантра для медитации; указание на то, что познание не совершается логическим путем; что к истинному знанию приходят интенсивной практикой созерцания..
    И знание о природе Будды приходит вместе с самой природой Будды и не раньше.
     
  21. Натаха

    Натаха Guest

    :)
     
  22. Словоблуды какие-то..
     
  23. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Вы считаете, что подобное слововыделение может быть интересным или нужным для чего-то?
     
  24. Рауха, это скорее к тому что максимум мысли этого деятеля, равен минимуму логики)
     
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Нет в мире ничего чудесней человека:
    В нем Бог и Сатана соседствуют от века.

    *

    Как быть мне, если все во мне приют нашло:
    Миг, вечность, утро, ночь, жизнь, смерть, добро и зло?

    *

    Ты смотришь в небеса? Иль ты забыл о том,
    Что Бог не в небесах, а здесь, в тебе самом?!

    *

    Бог жив, пока я жив, его храня.
    Я без Него ничто, но что Он без меня?!

    *

    Постой! Что значит – Бог? Не дух, не плоть, не цвет,
    Не вера, не любовь, не призрак, не предмет,
    Не зло и не добро, не в малом Он, не в многом,
    Он даже и не то, что именуют Богом,
    Не чувство Он, не мысль, не звук, а только то,
    О чем из всех из нас не ведает никто.

    *

    Спит праведник, во сне вкушая благодать.
    А грешник молится и всем мешает спать.


    со стихами этого придурка можно познакомится здесь http://www.sostoyanie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=201&Itemid=46

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

    А вот ещё один чудак - Мейстер Экхарт:

    "Я хочу, чтобы вы хорошо меня поняли; я приступлю теперь к мысли, о которой никогда еще не говорил. Достойный Дионисий замечает: "как только для духа перестает существовать Бог, так нет для него и первообраза, представляющего его вечную первопричину".

    Я утверждаю и теперь утверждаю: только одно дело совершал Бог извечно. В этом деле -- для Себя Самого -- положил он и начало души, но душа, ради излишества, утратила, таким образом, тождество с Богом и стала чуждой своему собственному подобию.

    А, между тем, это она, в своем бытии твари, создала "Бога", -- Его не было прежде, чем душа не стала творением. Раньше я говорил: "Я причина тому, что Бог есть "Бог", Бог существует благодаря душе, но божество -- Он Сам через Себя. Пока не было творений и Бог не был Богом; но, несомненно, был Он божеством, так как это имеет Он не через душу. Когда же найдет Бог уничтожившуюся душу, такую, которая стала (силой благодати) ничто, поскольку она самость и своеволие, тогда творит в ней Бог (без всякой благодати) Свое вечное дело и тем6 вознося ее, извлекает ее из ее тварного бытия. Но этим уничтожает в душе Бог Себя Самого и таким образом не остается больше ни "Бога", ни "души". Будьте уверены, это -- самое существенное свойство Бога! Если достигла душа того состояния, что стала способна страдательно воспринимать действие Бога, тогда ей и не надо иметь больше Бога! Тогда она вновь вечный прообраз, в котором вечно созерцал, ее Бог, тогда она вновь Его вечное Слово! -- Итак, когда Дионисий говорит: "нет больше Бога для духа", под этим разумеет он то, то я только что изложил".

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

    Дионисий это Дионисий (Псевдонионисий) Ареопагит

    Добавлено спустя 40 минут 40 секунд:

    суфийский анекдот

    визир с коня вопрошает нищего дервиша:
    кто ты такой, что мне не кланяешься?
    а ты кто такой, чтобы я тебе поклонился?
    я? я великий визир!
    а кто над тобой?
    надо мной только сам падишах!
    а над ним?
    а над падишахом только Аллах Милостивый!
    а над Аллахом?
    Ха! Кто может быть над Аллахом? никто, о безумец.
    вот я и есть этот никто.
     

Поделиться этой страницей