Второй ярус

Тема в разделе "Интегральная теория", создана пользователем plot, 2 апр 2013.

  1. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    "человек номер 7" это терминология Гурджиева )
     
    plot нравится это.
  2. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    сянь - "бессмертный", "святой", "чудотворец"
     
  4. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Прямо-таки уже чудотворец?
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    я знаю твоё скептическое отношение к сиддхам ) Но суть этой стадии именно в том, что знание на ней превращается во власть.
     
  6. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Нет, я к тому, что я-то думал, что чудеса начинаются с сапфирового. Со стадии анагамина. После перехода в Рупалоку.
    Т.е. в той истории про дзэнского отшельника, к которому животные приходили приносили еду и вообще обслуживали, а потом, когда он продвинулся ещё на шаг - всё это прекратилось, на стадии "обслуживания" он был видимо как раз коралловым, а потом стал сапфировым и некого стало обслуживать.
     
  7. Vinni

    Vinni Гость

    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    40
    Т.е. если бирюзовый становится свидетелем Со-Бытия (единое поле, Сеть Индры..), коралловый уже непосредственно живет в Со-Бытии? Правильно ли я Вас понимаю?
     
  8. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Эээ... а разве можно жить вне Со-Бытия? )
     
  9. Vinni

    Vinni Гость

    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    40
    По факту нет конечно же, у объекта отсутствует иерархия, он сам ей является) Что я хотел сказать, можно ведь и увидеть однажды то что Земля круглая, но впоследствии продолжать жить по прежним представлениям. (Хотя конечно же понимание того что прежние представления неверны останутся).
    Все так живут, земля плоская и каждый раз в этом убеждаешься наряду с другими, стоит только взглянуть на горизонт, как следствие острота опыта шарообразности утрачивается. Т.е. одного восприятия на мой взгляд маловато будет, необходимо еще и утверждение впоследствии воспринятого.
     
  10. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Когда человек видит нечто, соответствующее более высоким уровням, но потом продолжает жить в соответствии с текущим более низким, это не переход на более высокий уровень, а лишь "заглядывание" в него. Для каждого человека возможны периодические инсайты в более высокие уровни. Однако, если это не переход, то как правило такой инсайт интерпретируется в рамках текущего уровня (скажем, инсайт в какой-то из уровней второго яруса из синего уровня будет интерпретироваться, например, в догматическом религиозном смысле) и к серьёзным изменениям в сознании не приводит.

    В суфизме есть такие удобные понятия - "состояние" (хал) и "стоянка" (макам). Хал это случайный инсайт в более высокий уровень, как правило не влекущий за собой какой-либо трансформации сознания. Макам это именно переход на следующий уровень, при котором изменения в сознании становятся постоянными и определяют последующую жизнь.
     
  11. Vinni

    Vinni Гость

    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    40
    Ок. А может ли к примеру "представитель" бежевого уровня или фиолетового "заглянуть" на огонек к "бирюзовым" и выше? Насколько важно соблюдение уровней иерархии для инсайта?
    (Хотя подозреваю для того кто показывает это не так уж и важно, кто понравился тому и показал :) )
     
  12. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Теоретически всё возможно. Вопрос в том, как этот опыт будет интерпретирован/понят. И будет ли вообще.
     
  13. Vinni

    Vinni Гость

    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    40
    Определенное понимание пожалуй будет, но не стоит тем не менее ожидать от бежевого или фиолетового какой то глубины (для бежевого наверное это понимание останется на уровне эмоционального шока, а для фиолетового это будет существенная веха по укреплению веры). Однако это ведь тоже неплохо, хоть какая то потенциальная точка отрыва да появится. Главное что у человека будет знание разницы, между тем что он регулярно видит и тем на что ему позволили взглянуть.
     
  14. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Существование таких инсайтов вообще, видимо, делает возможным продвижение по Спирали как таковое. По сути, чем может быть обусловлен человеческий Эрос, стремление к Истине, как не такими вот моментами. Как человек может достичь иного уровня, если он в принципе не способен прикоснуться к нему до того, как его достигнет? Наверное, никак. Или разве что случайно. Другой вопрос, что этот иной уровень, став стоянкой, оказывается не очень похож на то, чем казался "снизу". Качественно глубже.
     
  15. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Итак, как однажды заметил Ондатр, в повести "Град обречённый" имеется ярко выписанный типаж жёлтого цМема - Изя Кацман. Особенности:
    1. Находит язык с представителями всех цМемов.
    2. Остаётся человечным в любых условиях. Отнюдь не чужд проявлений эмоций, однако в эмоциях этих не залипает и не даёт им овладеть собой. Способность других людей воевать друг с другом всерьёз его удивляет, когда он с ней сталкивается лицом к лицу. Но при этом он не перестаёт относиться к людям человечно и с симпатией.
    3. Жаден до познания. Это одна из главных мотиваций, заставляющих его жить и действовать. Знание, культура, представляются ему самоценными.
    4. Сочетание трезвости суждений (чётко и беспристрастно видит действующие в мире силы и психологическую подоплёку поступков людей) с естественной этичностью (т.е. этичность в нём оказывается уже как бы "прошита" и не встречает никакого внутреннего диссонанса, являясь чем-то самим собой разумеющимся) и невинностью (т.е. в плане этики внешние условия никак его не касаются. Он, как сказали бы буддисты, подобен лотосу, который растёт из грязи, сам при этом оставаясь чистым).
    5. Страсти и игрушки этого мира его не прельщают, он как бы странник в этом мире.

    Что касается бирюзового, то подозреваю, что именно этот цМем олицетворяет дзэн-буддийский учитель Тхить Нят Хань (не говорю о том, к какому цМему относится он сам лично, говорю лишь о том, что он декларирует в своих книгах). Особенности:
    1. Восприятие мира как Со-Бытия, акцент на единости, взаимосвязанности всего сущего. Он даже ввёл новый термин в английский язык - Interbeing, который я, собственно, в своё время перевёл как "Со-Бытие".
    2. Практика (дзадзэн) трактуется как метод успокоения, расслабления, получения удовольствия от самого процесса жизни.
    3. Акцент на формирование гармоничного сообщества, основанного на общинном (но совершенно не сектантском) принципе, где создаются условия для роста, но к росту никто не принуждается (аналогия с деревом, которому создают условия для роста, но не тянут вверх чтобы оно росло быстрее).
    4. Стремление к нахождению общего языка, общей основы между различными традициями. Стремление увидеть в них некую первооснову.
    Часто, кстати, нечто подобное транслирует и Далай Лама. Но это опять же не говорит ничего о его персональном цМеме.
     
    Последнее редактирование: 23 май 2014
  16. Vinni

    Vinni Гость

    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    40
    Интересно а какие цМем-ы ближе всего Иозефу Кнехту из "Игры в бисер" Германа Гессе в разные периоды его жизни? Во всяком случае многие особенности Изи Кацмана также присущи и ему в его юношескую пору.
     
  17. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Не помню хорошо эту книгу, надо перечитать. Но там второй ярус конечно.
     
  18. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Слушаю МБХ. Он демонстрирует, насколько я понимаю, совершенно жёлтый, второярусный, подход. Сочетание рассудочности и этичности без идеализма, способность всегда оставаться человеком и т.д. Мало того, он ещё и управленец при этом.

    Складывается впечатление, что для России было бы невероятным везением, если бы он оказался у руля в какой-то момент.
     
    Последнее редактирование: 24 май 2014
    Ондатр нравится это.
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    м.б. гибель при переходе к бирюзовому? )
     
  20. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Сама игра в бисер, как я понимаю, типично-жёлтый проект.
     
  21. Vinni

    Vinni Гость

    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    40
    Хмм.. а разве при переходе от бирюзового к коралловому (причинный уровень) не подразумевается это же? Имеется в виду исчезновение ветхого "я".
     
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    в модели ц.-мемов ничто никуда не исчезает ) просто утрачивает актуальность.
     
  23. Vinni

    Vinni Гость

    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    40
    Да конечно, просто выразился по привычке)
     
  24. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Не к сапфировому?
    Ещё один жёлтый персонаж - Павел Алексеевич Кукоцкий из "Казуса Кукоцкого".
     
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    не думаю.
     

Поделиться этой страницей