Главный русский вопрос

Тема в разделе "Психология", создана пользователем plot, 23 окт 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    из ветки Модернизация в России

    Думаешь, это для русского народа и дальше останется инвариантом?
     
    Последнее редактирование модератором: 24 окт 2016
  2. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.704
    Симпатии:
    6.364
    боюсь, да )
    во всяком случае, на обозримое будущее
     
  3. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Народ-этик, одним словом.
     
  4. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.533
    Симпатии:
    1.187
    Можно ли считать, что русский народ и интеллигенция - это две разных, механически совмещенных цивилизации? )
     
  5. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.704
    Симпатии:
    6.364
    нет. интеллигенция это не чисто русское явление. интеллигенция возникает в любом не-западном народе в процессе модернизации.
    Кстати, в связи с этим термин "русофобия" крайне неудачен, потому что "боятся, значит уважают".
    А русских постоянно гложет подозрение, что их именно "не уважают"
    Это настолько нестерпимо, что в ход пускается гипотеза , что на самом деле на Западе их ненавидят, просто за то, что они существуют. Это психологически более приемлемо.
     
    Василий и plot нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Сразу вспомнилась картинка: Кипр, Ларнака, по улице идёт мужик в футболке, на которой фейс Путина в чёрных очках и надпись: "Уважай мою власть"
     
  7. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.533
    Симпатии:
    1.187
    Не западный и не европейский - это в какой степени одно и то же?
    Потребность в уважании - это следствие гипертрофированного ЧСВ или что-то еще?
    Чего, интересно, больше в уваженческом менталитете - красного или синего мема? "Ты меня уважаишш?" - имхо все-таки красная фраза. )
     
  8. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Скорее следствие гипертрофированной этичности.
     
  9. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.704
    Симпатии:
    6.364
    ну хорошо, пусть не-европейском )

    наверно следствие его дефицита )
     
  10. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.533
    Симпатии:
    1.187
    обостренное ЧСВ вследствие комплекса неполноценности это классика. )
    На почве гиперэтичности ЧСВ расцветает буйным цветом, не будучи сковано рациональностью логика. )
    В Турции похожая ситуация? А где еще есть интеллигенция? Я слышал про Чили. 8-)
    То есть, получается, когда в незападной цивилизации начинается вестернизация, и возникает очаг околозападного мышления, то эта прослойка внезапно осознает свой антагонизм основной массе сограждан. И рано или поздно оказывается в статусе национал-предателя. Так? )
    Вопрос - может ли Запад удовлетворить русскую потребность в уважании, не теряя лица в своей системе координат. Белковский постоянно говорит о том, что дали бы Путину нобелевку мира, и все бы обошлось. За первое урегулирование в Сирии, например. Или за Приднестровье в нулевых. Но мог ли бы Запад после этого смотреть себе в глаза. )
     
  11. list

    list Автор

    Сообщения:
    4.365
    Симпатии:
    1.351
    Неожиданно - я думала, что интеллигенция как раз явление западное, чисто европейское, и в России появилось в результате подражания или западной ориентации. Полезла в словари:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллигенция
    (там дальше особо про российскую интеллигенцию и о её специфике) Но явление-то само по себе родом из Европы.
    сковано, сковано ) Вторым пунктом после "Ты меня уважаешь" обычно идёт форма: "Логично? - Логично!" )
     
  12. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.704
    Симпатии:
    6.364
    а это потому, что вы полезли в русскую википедию. а теперь загляните в английскую )
    https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia
    интеллектуал это тот кто занимается интеллектуальным трудом на Западе, а интеллигент - в Восточной Европе и (и далее) )
     
  13. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Тут, на самом деле, еще интереснее. Запад русских уважает с дикой силой.
    Но. За те проявления их души к которым сами русские равнодушны, и это уважение проходит ими незамеченным :)
     
  14. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.704
    Симпатии:
    6.364
    как правило она осознаёт не свой антогонизм, а свою обязанность просвещать массы. а уж дальше по обстоятельствам)
    чем "оранжевее", тем труднее )
     
    list нравится это.
  15. list

    list Автор

    Сообщения:
    4.365
    Симпатии:
    1.351
    Это особенности терминологии, но так или иначе речь ведь идёт об одном явлении (которое приобретает свои оттенки в условиях разных ментальностей)?
    зачем? у нас же есть Вы )
     
  16. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Интеллектуал и интеллигент это разные понятия, да. )
    А есть ещё работник умственного труда. Это совсем третье.
     
  17. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.704
    Симпатии:
    6.364
    не в условиях разной ментальности, а в условиях разных культур ) одно дело если интеллектуал работает в условиях своей органичной культуры, а другое дело интеллигент разорванный между данным и должным )
     
  18. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    А вот это уже вопрос цМемной разности. )
     
  19. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Ну да :)
    Кстати, иллюстрация:

    Тут русский народ хочет уважанеия за то что он живет в говне, сам говно, но внутри у него все равно Бездна, внутри у него Вселенная. Он хочет уважения за свою потенцию.
    Модерновый Запад уважает его за проявления, реализации этой потенции, а для русского народа это ее десакрализация, опошление.
    Трансмодерновый же, как обсуждалось, уважает и за отсутствие всякой потенци, а это еще невыносимее.
     
  20. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.033
    А еще четвертое есть - это когда 3 в одном - и будет инвалид умственного труда.
     
  21. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.704
    Симпатии:
    6.364
    Думаю, чисто в быту русские сильно недолюблены и недохвалены.
     
  22. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.033
    Это смотря в какой семье человек рос.
    Недолюбленность и недохваленность может проявляться в самой на первый взгляд благополучной семье, в довольно благополучном в бытовом и даже, в целом, в психологическом плане, обществе.
    Только видимые формы этой недолюбленности будут по -разному проявляться в разных странах.
    Кто -то от недохваленности будет из кожи лезть, чтобы заработать миллион (триллион, или что там еще), кто-то будет бесконечно позволять всяким бездельникам пользоваться плодами своего труда и своей мысли, а кто-то начнет заигрывать с молодеющим миром, чтобы не отстать и вечно быть в теме, всегда идя в ногу со временем, что опять же невозможно, потому что у всех один веселый и праздничный конец, да мало ли способов поужихаться, чтобы тебя возлюбили?..
    В конце концов всех зауважают, и все будут довольны, даже если они были полное ...
    "Как чья-то смерть была прекрасна, при том, что жизнь была пуста". (с)

    Но, эти вещи - "ты меня уважаешь (не уважаешь)" - могут проявиться в определенный момент жизни общества и так же таинственно исчезнуть.
    Всплески ложного патриотизма почти всегда спровоцированы властью, и при смене лозунгов и идеологии возникнут другие ходовые фразы, и , соответственно, формы недохваленности как-то изменятся.

    А так любовь, как говаривала в юности моя подружка, штука темная и иррациональная, кому-то надо, чтобы его всегда хвалили, а кто-то рад смыться подальше от всех и вся - и это для него будет наилучшее проявление любви.
    Мне кажется,в России не хватает не "любви", а более простых и понятных вещей - чтобы дали жить достойно в этом самом быту, чтобы был выбор: работы, власти, места отдыха, круга интересов и пр., чтобы можно было свой выбор реализовать, и не было необходимости создавать видимость всеобщего согласия.
    И не надо любви, не надо. Тем более -от государства - не надо.
     
  23. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.756
    Симпатии:
    536
    Постоянно в разных текстах спотыкаюсь о то, что выделил в цитате... :sad:
    Это кто же должен дать?
    Я уже спрашивал, Юля, но ты не ответила. :sad:
    За кого ты голосовала 19.09.2016?
     
  24. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.756
    Симпатии:
    536
    А я думаю наоборот.
    С середины 19в русский народ перехваливался. Перехваливался интеллигенцией. Хоть народниками, хоть Львом Толстым. А уж что началось в 1917 и продолжается по сию пору... Лучшие люди - это рабочие и крестьяне. Особенно рабочие. Пролетариат. А остальные - говно.
    Так вот. У этих лучших людей имел место постоянный когнитивный диссонанс. Они понимали, что они вовсе не лучшие. А даже худшие. Но им все уши прожужжали, что они лучшие. Один профессор Преображенский возражал.
    Потом эти "Лучшие люди" стали истреблять интеллигенцию физически. Чтобы стать еще лучше.
    Но когнитивный диссонанс никуда не делся.
    Поэтому они постоянно требуют подтверждений уважения. Особенно когда напьются.
     
  25. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.549
    Симпатии:
    2.033
    А зачем это Вам знать?

    Впрочем, я предполагаю, что последует дальше.
    Вы сделаете обычное заключение, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
    И, разумеется, будете правы.
    И неправы.

    Потому что государство имеет определенные функции на тех стадиях развития, о которых здесь много говорится. В противном случае, оно фактически отсутствует, так как свои обязанности не выполняет.
    И механизм надо менять.
    Так как от тех людей (хотя относительно некоторых субъектов меня терзают смутные сомнения - а люди ли это вообще?), которые представляют собой власть, зависит, например, уважение к закону и соблюдение его - для начала.
    Не говоря уже о повальном воровстве, коррупции и прочих явлениях во власти, которые должны быть безусловно наказуемы.

    А дальше люди сами поймут, что к чему, и постепенно придут к мысли, что от них тоже многое зависит.
     

Поделиться этой страницей