1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
     
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Из послесловия к книге Конквеста "Жатва скорби"
    иловым и его западными союзниками.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Из послесловия к книге Конквеста "Жатва скорби"
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Из послесловия к книге Конквеста "Жатва скорби"
    роиграли…
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Ну какие тут обиды?:good8:

    Сталинская школа аргументации аd hominem мне крайне не симпатична.
    /Троцкий: Партия перерождается в новый бюрократический класс.
    Сталин: А кто такой этот товарищ Троцкий?/

    Конквест - выдающийся и признанный историк. Возражения к его концепции добросовестно приводятся автором цитируемого предисловия.

    Что же касается тов. Сталина касаемо касающегося в топике вопроса (2 миллиона или 20), то он сам откровенничал с Черчиллем, что война с Гитлером была много легче, чем его война с крестьянством, которое стоило тому 10 миллионов жизней.
    Не надо выставлять лжецом вашего кумира. Вряд ли у него был резон преувеличивать число жертв Голодомора.
    Именно Голодомор был причиной кризиса доверия к Сталину на 17м съезде, "съезде победителей". Над кем "победителей". Большой террор тогда еще не начался.
    Этот съезд был задуман Сталиным именно как съезд победителей над крестьянством.
    "Победа" над русским и другими народами его империи.
    Съезд для Сталина провалился. потому что все, "в ком еще квартировала совесть" проголосовали за его смещение.
    Тогда ему потребовался Большой террор, чтобы таких людей на Руси больше не осталось.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Это объективный и классический разбор одного из важнейших периодов нашей истории.
    Тут дело вовсе не в негативе-позитиве, а о выборе исторического пути, о чем говорит и Медведев, и многие другие весьма неглупые люди.

    Книга (и эти выписки) как раз и не дают засунуть Голодомор в рукав шулеров-националистов. Это никоим образом не был геноцид только украинского народа.
    Имхо, все эти страшные годы были АРИСТОЦИДОМ и МЕРИТОФАГИЕЙ.

    .
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Это до чего же надо было довести советского, российскогого солдата, всегда патриотичного, несмотря ни на что*, чтобы он предпочитал голодную смерть в плену у немцев сталинским колхозам и сталинскому строю!

    ----
    * (взять хотя бы внуков Шамиля, СЕИВК и любые другие нерусские, имевшие тяжелые отношения с империей, но неизменно патриотичные части и соединения)
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Многое говорит о том, что Большой террор был прямым следствием Голодомора.
    Даже видавшая виды партия Ленина содрогнулась, видя что творится во имя светлого будущего рабочих и крестьян..
    И Сталин решил уничтожить всех, имевших остатки совести и самостоятельного мышления.
    Генетические последствия чего наблюдаются и по сей день.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    я б не стала сгущать краски. Сожжешь лес - вырастает подлесок.
    Даже сам Антихрист не в состоянии извратить человеческую природу.

    А вот генетические последствия, действительно, наблюдаются и по сей день..

    Это вам скажет любая женщина:
    В результате сталинского негатифного отбора
    (аристоцид и меритофагия)
    мужчина нынче пошел робок, нерешителен; нетверд и нестоек во всех отношениях.
    Ведомый, интеллектуально незрелый, легко поддающийся поверхностным витающим в воздухе, как зараза, суждениям и интеллектуальным влияниям.

    Вечно ждет что государство, дядя или жена ему что-то дали.
    Творческое, созидательное, самостоятельное начало сильно ослаблено.
    Склонен к яростному непродуманному протесту, а не к взвешенному строительству семьи, своей личной и общественной жизни.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    В эпохе Сталина я вижу отнюдь не только черное.
    Но почему это именно ему мы должны говорить за это спасибо?
    Почему мы должны быть благодарны Димитрию Донскому за Андрея Рублева?
    Или Александру Николаевичу и Александру Александровичу за все выдающиеся достижения русской культуры того времени?
    Что это за вечное наше рабствование духа?

    Так ли было ужасно, если б Сергей Эйзенштейн снял не "Октябрь", а "Позорный провал большевистского путча"?
    Шостакович назвал бы свои 11 и 12 е симфонии не "1905" и "1917", а как-то иначе?

    Неужели жке великолепные российские промышленники (и щедрые меценаты и благотворители)
    не подняли б российскую промышленность лучше, чем тов. Сталин после разорения и интеллектуального обнищания гражданской войны (которую он сделал перманентной, хуже любой революции, - и она не прекращается и по сей день, что мы видим и на "Суде времени" и на любом форуме).
    После уничтожения большей части "сознательных рабочих" (поддерживавших все оппозиции, от рабочей Шляпникова до левой Троцкого) и остатков лучших инженеров, -
    Неужели ж закупленные за валюту импортные Магнитки и Днепрогэсы
    с импортными же (свои эмигрировали и расстреляны) инженерами с запредельными окладами
    могли в режиме штурмовщины и очковтирательства
    (Сталину нужны были победные реляции, чтоб удержаться у власти, которая после голодомора висела на волоске)
    и с деревенской рабочей невежественной силой
    могли наворотить чего- то больше
    (кроме бесконечных аварий, неизбежных в таких условиях и объявлявшихся вредительством),
    Чем Рябушинский и Гучков, потомки братьев Нобель, Михельсон и Путилов, Щукин и Морозов?
    (Некоторые из них создали своим рабочим такой социалистический рай, который им при Сталине не мог присниться и в жарком юношеском сне.)

    За что ему быть благодарным?
    За организованные им меритофагию и аристоцид?
    За Гитлера, которого он привел к власти?
    За войну, которую он готовил, развязал и чуть не продул?

    При Сталине не значит благодаря Сталину.
    А то,чего добился этот феноменально волевой и одаренный людоед - лучше бы и вовсе не добиваться, или делать по-другому.

    Достаточно сравнить, чего за то же время достигли другие страны; за удивительные и стремительные скачки других народов в разные периоды ХХ века, чтобы убедиться, как сказал Коровьев Бегемоту:
    "
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    А уж за ядерный-то щит - ему точно будут отдельное "мерси" на том свете.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Кто-то думает, что нас собирались захватить? Разбомбить?
    Вот программа Ден Сяо Пина:
    "Никаких мечтаний о государственном могуществе!
    Только рост экономики и народного благосостояния".
    Сталинская модель противостояния не только сломала хребет советской экономике
    при сохраняющемся крайне низком для великой державы уровне жизни нас(еления).

    Она еще помогла раздуть и укрепить американский ВПК и сделать америку мировым военным лидером.
    Без советской ядерной угрозы никогда никакой Конгресс не утверждал бы такие военные бюджеты.
    Штаты могут сказать спасибо сталинской паранойе
    (засевшей с тех пор в каждом втором российском жителе).
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Вот одно личное свидетельство (не из Конквиста)
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Окончание выписок - конец послесловия к книге
     
  20. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Мы имеем возможность увидеть, как агрессивные западные демократии жестоко обошлись с Японией, Западной Германией, Южной Кореей, Италией.
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    США вышли из этой войны только благодаря демократичности своего государственного устройства. :dunno: А ввязались они в эту войну только потому, что рассматривали образование Северного Вьетнама как продолжение коммунистической экспансии.
     
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    "Составители плана пришли к двум основным выводам[8]:
    начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне,
    численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха.

    Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.

    — из заключения Комитета начальников штабов, направленное У. Черчиллю[8]"

    После этого заключения, война с СССР переносилась исключительно в область штабной теории.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    В эпохе Сталина я вижу отнюдь не только черное.
    Но почему это именно ему мы должны говорить за это спасибо?
    Почему мы должны быть благодарны Димитрию Донскому за Андрея Рублева?
    Или Александру Николаевичу и Александру Александровичу за все выдающиеся достижения русской культуры того времени?
    Что это за вечное наше рабствование духа?

    Так ли было ужасно, если б Сергей Эйзенштейн снял не "Октябрь", а "Позорный провал большевистского путча"?
    Шостакович назвал бы свои 11 и 12 е симфонии не "1905" и "1917", а как-то иначе?

    Неужели жке великолепные российские промышленники (и щедрые меценаты и благотворители)
    не подняли б российскую промышленность лучше, чем тов. Сталин после разорения и интеллектуального обнищания гражданской войны (которую он сделал перманентной, хуже любой революции, - и она не прекращается и по сей день, что мы видим и на "Суде времени" и на любом форуме).
    После уничтожения большей части "сознательных рабочих" (поддерживавших все оппозиции, от рабочей Шляпникова до левой Троцкого) и остатков лучших инженеров, -
    Неужели ж закупленные за валюту импортные Магнитки и Днепрогэсы
    с импортными же (свои эмигрировали и расстреляны) инженерами с запредельными окладами
    могли в режиме штурмовщины и очковтирательства
    (Сталину нужны были победные реляции, чтоб удержаться у власти, которая после голодомора висела на волоске)
    и с деревенской рабочей невежественной силой
    могли наворотить чего- то больше
    (кроме бесконечных аварий, неизбежных в таких условиях и объявлявшихся вредительством),
    Чем Рябушинский и Гучков, потомки братьев Нобель, Михельсон и Путилов, Щукин и Морозов?
    (Некоторые из них создали своим рабочим такой социалистический рай, который им при Сталине не мог присниться и в жарком юношеском сне.)

    За что ему быть благодарным?
    За организованные им меритофагию и аристоцид?
    За Гитлера, которого он привел к власти?
    За войну, которую он готовил, развязал и чуть не продул?

    При Сталине не значит благодаря Сталину.
    А то,чего добился этот феноменально волевой и одаренный людоед - лучше бы и вовсе не добиваться, или делать по-другому.

    Достаточно сравнить, чего за то же время достигли другие страны; за удивительные и стремительные скачки других народов в разные периоды ХХ века, чтобы убедиться, как сказал Коровьев Бегемоту:
    "
     
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Мысль разумная ).
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.490
    Симпатии:
    600
    Вот данные современников о высылках кулаков:

    (По статье В.П. Данилова «Необычный эпизод во взаимоотношениях ОГПУ и Политбюро (1931 год)».

    Письмо из смоленского архива:

     

Поделиться этой страницей