Горбачёвское политбюро

Тема в разделе "Рутения", создана пользователем Ондатр, 4 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    По факту он никогда не был союзом равноправных республик. А был империей- с ядром (РСФСР), суб-ядром (Украина) и национальными окраинами.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    После появления проекта Россия, возникает двоевластие (что и произошло), либо функции СССР становятся малореальными и теоретически сугубо договорными, конфедеративными. Это и пытался сохранить Горбачёв (фактически, условия для цивилизованного развода).
     
  3. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.842
    Симпатии:
    1.309
    А какие силы были заинтересованы в проекте Россия (в объеме РСФСР) в противовес имперскому (СССР)? (именно силы, а не отдельные политики)
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Судя по всему, проект Россия был импровизацией. Т.е решал посторонюю задачу на фоне настроений "хватит кормить ... (далее по списку)"

    Сам по себе он был просто разыгрываемой картой.
     
  5. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.842
    Симпатии:
    1.309
    Кто-бы приоткрыл завесу тайны... :)
     
  6. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Тайн вообще не было и нет.

    Ондатр достаточно понятно показал.

    С непрерывным ростом свободы, начиная с 1953, но, главное, с 1985, национальные республики получали все большую автономию, и одновременно их лидеры все большую роль в Политбюро. Одновременно росла центробежность, т.е. нац. лидеры хотели у себя абсолютной власти. И все считали, что друг друга кормят. Прекрасно помню, как на Украине были уверены, что Россия без Украины сдохнет с голода.
    Т.е. заинтересованных в сохранении Союза не осталось в 1991 НИКОГО ВООБЩЕ. В смысле сил. А пенсионерки-сталинистки, скандировавшие : "Савецкий Саюз!Савецкий Саюз!" - это не сила, это маргиналы.
    Т.о. Советский Союз развалился с абсолютной неизбежностью. Не было ни малейших шансов сохранения.
    И никаких тайн.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Т.е. вопрос не в тех силах которые были заинтересованы именно в проекте Россия, а в тех которые были заинтересованы в проекте Ельцин )
     
  8. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    В проекте Россия были заинтересованы помимо Ельцина и присных всякие Полозковы, Зюгановы и все РСФСР-ские структуры, к-рые увидели перспективу.
    А в сохранении СССР были заинтересованы Горбачев, с одной стороны, и будущее ГКЧП, с другой. Но им было не до сохранения, они целиком были заняты борьбой насмерть друг с другом.
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Если вообще абстрагироваться по максимуму, то можно сказать , что кризис в СССР был не просто кризисом (исчерпанием возможности) коммунистической системы, а исчерпанием возможностей бюрократической модернизации в России.
    Соответственно на повестке дня стоял постепенный демонтаж колоссальной бюрократической системы. Проект Россия как бы решал эту задачу быстро и радикально - основная бюрократия была СССР-овской.
    Но это оказалось иллюзией.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    ну естественно для бюрократов которые считали себя недооценеными формирование новых структур создавало колоссальные перспективы карьерного роста.
     
  11. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Нет. Все так и получилось. Бюрократия СССР была демонтирована. На смену пришла свежая. И она еще не достигла вредоностности бюрократии СССР. И не достигнет никогда.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    свежесть её весьма относительна ). В основном третий эшелон старой.

    я могу конечно дать галерею и ельцинских сановников (без подробных характеристик)
    Здесь правда есть некоторая трудность - критерии отбора персоналий не так очевидны, как предыдущих случаях. И это конечно показатель того что институционально бюрократия пошатнулась. Но довольно быстро пришла в себя.
     
  13. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Третий эшелон старой неизбежно остался на вторых и третьих ролях.
    А высший обновился полностью НАИЛУЧШИМ образом. Разумеется, наилучшим - из того, что было в России и СССР того времени.
    Для меня это аксиома. А для подавляющего большинства - наоборот.
    Но конструктивно (без мата, как одна наша юзерша :lol:) мне никто не возразил за 22 года.
    Готов тебя послушать.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    даже символ веры )
     
  15. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Стало быть, ДАЖЕ ТЕБЕ возразить нечего.
    Мне этого достаточно. :D
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    я не спорю с чужими символами веры ). галерею ещё представить могу.
     
    La Mecha нравится это.
  17. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Премного благодарны.
    Но "символ веры" я вполне могу обосновать логически, экономически, политически и физиологически.
    А оппоненты могут противопоставить только свои воспоминания о трудностях с едой.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Обоснуй. Даже открою ветку.

    http://forum.arimoya.info/threads/Далее-везде.2262/
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Занятно что и в начале и в конце кризиса 1989-1998 гг. у руля стояли одни и те же люди из горбачёвской команды: Примаков и Маслюков )
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Только Явлинского в роли экономического теоретика сменил его ближайший сподвижник Задорнов.
     
  21. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.842
    Симпатии:
    1.309
    Я требую продолжения банкета! Можно и с подробными. :)

    В каком-нибудь невидимом для Юли разделе, чтобы она не переживала. :good2:
     
  22. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.842
    Симпатии:
    1.309
    Надо позвать Олега, он у нас специалист по символам веры. 8-)
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Но для начала я жду в той ветке обещаного Обоснования )

     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947

Поделиться этой страницей