1. MATRIX HAS YOU

    MATRIX HAS YOU Гость

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    7
    Даже об убитых инфы достоверной нет у нас, у вермахта - есть, кстати. Действительно - о чем спорить?
    :dunno:
     
  2. MATRIX HAS YOU

    MATRIX HAS YOU Гость

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    7
    Я думаю, что после такого месседжа у Раоса вопрос отпадет сам собой:)
     
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    С другой стороны, если следовать официальной теории о том, что Гитлер напал на СССР с целью завоевать жизненное пространство до Урала, то придётся признать, что он, Гитлер, был, скажем так, сильно неадекватен. Равно как и его военачальники. Они умудрились неправильно оценить в противнике и обстановке решительно всё, за что ни возьмись. От численности армии, до фактора расстояний, климата, партизанской войны и воли населения и армии СССР к сопротивлению.
    Как ещё назвать план прокатиться по СССР блицкригом, словно по Европам, если не вопиющей неадекватностью?
     
  4. MATRIX HAS YOU

    MATRIX HAS YOU Гость

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    7
    Тут соглашусь. Хотя, возможно, "барбароссой" товарисч Шикельгрубер хотел взять ТОКА Москоу-сити (и ему почти удалось), надеясь, что опосля все и так сдадутся, имхо, само собой.
    А тут не могу согласиться. Тот же Роммель или Гудериан вполне-вполне толковые были8-)
     
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Вот. Итак, если отмести версию о неадекватности, то какие ещё версии остаются?
     
  6. MATRIX HAS YOU

    MATRIX HAS YOU Гость

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    7
    Это было, уважаемый Нафаня, не спорю. Но есть еще один момент: Вы видели известный ролик в ютьюбе про взрыв бензобака? Взвесь - она такая - может и долбануть неожиданно:) У дизельных двигарей такого не заметил:)
    —— добавлено: 29 дек 2012 в 14:21 ——
    Подчинение, устав, воинская дисциплина - к примеру:dunno:
     
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Ну то есть неадекватность Гитлера. В других местах кроме России эта неадекватность себя проявляла? В военном смысле. Вроде бы Гитлер обычно своих военачальников слушал. Нет?
     
  8. MATRIX HAS YOU

    MATRIX HAS YOU Гость

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    7
    Я думал про адекватность его военачальников - на то и ответил. Они типа были адекватны, но....и т.д. Про Шикльгрубера можно токма гадать - что им двигало. Слушал своих военных, сам военный был и кое-что понимал (он имеется ввиду). В других местах как-то не успела неадекватность себя проявить, ибо территории не те были. Наглость была. Ту же область судетских немцев оттяпать внаглую - лихо:) Видимо, переоценил свои возможности. Ну и "андреевщины" ежели добавить, то картина маслом получается:)
     
  9. MATRIX HAS YOU

    MATRIX HAS YOU Гость

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    7
    Ну еще, наверное, вера в свою "богоизбранность":dunno: Тады да - неадекват, имхо.
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    Нет. ). Гитлер потому и считался гением, что совершал принципиально невозможные (с точки зрения политического здравого смысла) вещи.
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    На западном театре военных действий было 2527000 военнослужищих (включая призванных на сборы) (без ВМФ).
     
  12. MATRIX HAS YOU

    MATRIX HAS YOU Гость

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    7
    Нет - на что именно? на то, что неадекватность или на то, что не слушал? Или на то, что неадекватность себя не проявила?
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    То есть, одно из двух: либо в данном случае его подвела самоуверенность, либо его шаг был продиктован иными соображениями нежели были продекларированы.
    —— добавлено: 29 дек 2012 в 15:58 ——
    советской пропагандой
     
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    В самом тексте плана Барбаросса сказано: "Очень важно, чтобы все командующие и командиры разъяснили подчиненным, что необходимые меры в соответствии с этой директивой принимаются как превентивные для предотвращения возможности того, что русские займут по отношению к нам позицию иную, чем это обстоит сейчас. "
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    Вот — Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года (цитируется в Википедии):

    Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […]

    Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.

    Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

    Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

    Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию. […] Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России.

    Операция распадается на:

    1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.

    2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.
    —— добавлено: 29 дек 2012 в 16:38 ——
    Утверждён план Барбароса был в декабре 40 г. после визита Молотова в Берлин (вообще ситуация очень напоминает ту, которая предшествовала наполеоновскому вторжению).
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    Точных данных нет. Статистика была налажена только в январе 42 г. Достоверно можно сказать только , что более 2,5 миллионов в 41.
     
  17. MATRIX HAS YOU

    MATRIX HAS YOU Гость

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    7
    Основная масса пленных, еще до подхода войск Гитлера к Москоу-сити. То есть - до осени. Или за первые 2-3 месяца, так? Так скока же находилось на границе войск, ежели БОЛЕЕ 2, 5 млн. попали в плен, а еще были боеспособные части, которые сопротивлялись, причем упорно и успешно? Те же дневники генералов немецких почитать.
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    Б.ч после всеобщей мобилизации. Полмиллиона попали в плен, даже не успев добраться до своей воинской части.
    —— добавлено: 29 дек 2012 в 19:10 ——
    Конкретно по тогдашним немецким данным: "В сводках германского командования сообщалось, что в котлах под Белостоком, Гродно и Минском было взято в плен 300 000 человек, под Уманью - 103 000, под Витебском, Могилевом, Оршей и Гомелем - 450 000, под Смоленском - 180 000 , в районе Киева - 665 000, под Черниговым - 100 000, в районе Мариуполя - 100 000, под Брянском и Вязьмой 663 000 человек. "
     
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    Немецкая армия в начале превосходила советскую численно именно потому , что она была уже отмобилизована.
     
  20. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.949
    Симпатии:
    693
    Т.е. в первые месяцы войны сдалась в плен ВСЯ НАША АРМИЯ. Но ведь еще кого-нибудь немцы убили. А еще может кто-то отступил вглубь страны. А еще было много дезертиров. Ну и крайний вариант - кто-то оказал сопротивление. :shok::shok::shok: ](*,)](*,)](*,)
    Тут какая-то высшая математика. Или трансфизика. Не для моих извилин. :cry:
     
  21. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.949
    Симпатии:
    693
    Могу, напрягшись предположить, что у границ на 22.06 может и было 2.5 млн наших военных (уже очевидно, что не меньше). Но на подходе к западным границам было еще НЕ МЕНЬШЕ. И все эти, которые были на подходе БЫЛИ МОБИЛИЗОВАНЫ ДО 22.06.1941!!!
    Т.е. придется признать, что у нас у границ нацелено в Европу было не 2.5 млн, не менее 5 млн войск.
    Утверждать, что это самое большое войско в истории собиралось у границы для обороны от кого-то - надо быть идиотом.
    (Я согласен, что это грубоватое заявление, но другого мне не найти. Если модераторы найдут, то пусть заменят)
     
  22. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    [mod=plot]Яник, не шали. Модераторы уже расчехлили орудие возмездия.
    Просьба ко всем, на провокацию не реагировать.[/mod]
     
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    Да, похоже, что такое мобилизация присутствующие не в курсе.
    —— добавлено: 29 дек 2012 в 22:14 ——
    5434729 человек это общая численность Красной армии (и ВМФ) до мобилизации.
     
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    (включая призванных на сборы)
     
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    За первую неделю войны было мобилизовано 5,35 миллиона человек (в т.ч. в части НКВД)
     

Поделиться этой страницей