Далее везде

Тема в разделе "Рутения", создана пользователем Ондатр, 22 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
    В данном случае я как раз сознательно указываю но чрезвычайную близость этих явлений.
    Борьба за демократию в соседних странах в данном случае это специфическая форма демонстрации американского величия и надзаконности. Вера в богоизбранность своей страны. Во внутренней политике это опора на традиционные "многовековые ценности", прежде всего религиозные, семейные и т.д., агрессивный патриотизм. Естественно всё это с американской спецификой.
    Обе идеологии прекрасно друг друга дополняют и взаимоподдерживают - рассматривая друг-друга как антитезу.

    Признаками радикального западничества являются: рассмотрение в той или иной степени своей страны как "империи зла", а западного мира (и США по преимуществу) как "империи добра", которая любом столкновении права по определению. Позиция радикальных западников всегда и по всем вопросоам совпадает с официальной американской (а в последнее время с позицией американских неоконов).
    Позиция эта распространена достаточно, чтобы позволить власти огульно навязывать её всем оппонентам. И недостаточно чтобы повети за собой хоть сколь-нибудь значительную часть российского общества. Напротив, она воспринимается большей его частью (притом отнюдь не проправительственной) как аллерген.


    Совершенно верно.

    диалог идёт постоянно. двух глухих :)


    ситуация сложилась ещё в 90-е ( и вызревала с 60-х), снова воспроизводя картину вековой давности. Причём обе (собственно 3) стороны с лёгкостью воспринимают именно самую радикальную позицию своих оппонентов.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
    Возможно, стоит сказать несколько слов об антиамериканизме.
    Как это не парадоксально на США спроецирован ко всему прочему ещё и образ Британии.
    Дело в том , что середины 19 в. именно англо-саксы (первоначально исключительно в лице Британии) выступали как гланый геополитический противник Российской империи (причём также и выглядела ситуация и с той стороны) . И это притом, что в обеих мировых войнах они выступали на одной стороне. Но затем ситуация немедленно возвращалась к исходной.
    Расхождение началось ещё в 1820-х гг. когда Россия поставила своей целью борьбу с революциями по всему миру, а Британия их поддержку. (ролями они затем не раз менялись ) ).
    Образы врага которые мы сейчас наблюдаем, с нюансами вопроизводят пропагандитские штампы 19 в. (с поправкой на западные "зелёные" новации).
    Когда ведущей англосаксонской (и ведущей морской) державой стали США ранг главного противника перешёл и на них. (в свою очередь с начала 20 века аналогично изменился в американской пропаганде и образ России).
    Т.о. обращение к антиамериканизму это часть линии Путина на возвращение в лоно традиции. (по этой же причине американские неоконы в предвыборных баталиях вызывают призрак Российской империи).

    Межде тем геополитическая ситуация меняется. И перед США и перед Россией встали новые вызовы.
    Зависание на традиционном враге в этой ситуации очень опасно.
    Что-то подобное произошло в России второй пол. 19-нач. 20 в., когда она продолжала свой традиционный натиск на Турцию, что в изменившихся условиях приводило к прямо противоположным ожидаемым последствиям.
     
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Согласен.
    ОК. Можешь навскидку назвать хотя бы одно из сколько-нибудь известных представителей такой оппозиции (кроме Яника)?
    Это уж как водится. Так проще не слышать друг друга.
    Причём сторон пожалуй даже аж семь:
    1. Радикальные "либерасты"
    2. "Разумные прогрессисты" различного толка, но в целом со схожей идеологией
    3. Проправительственные неоконсерваторы
    4. "Разумные" антиправительственные националисты, можно сказать - антиправительственные неоконы.
    5. Радикальные проправительственные националисты, традиционалисты и как ни странно коммунисты (тут они все слились в экстазе) и прочие
    6. Радикальные антиправительственные националисты, традиционалисты и прочие
    7. Радикальные антиправительственные коммунисты и прочие
    Пункты 1, 2, 6, 7 - это оппозиция. Хотя пункты 1, 6 и видимо 7 это для власти просто подарок. С помощью них оно нейтрализует пропагандистскими методами наиболее опасные для неё пункты 2 и 4.
    И при всём при этом все эти группы слабо слышат друг друга, хотя иногда и сотрудничают.
    Политика власти сейчас ведёт к тому, что разумный центр радикализируется, оппозиция маргинализируется.
    Навальный явно пытается свести вместе пункты 2 и 4. Кургинян пытается мягко нейтрализовать пункт 4, судя по всему.

    А ты какие 3 стороны имел в виду?
     
    Dan нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
    Новодворская :) (как архетипический персонаж)


    Боюсь у тебя довольно фантастическое представление о коммунистах . Там в центре давно нет ничего радикального )

    извечные ) : правительственная (включая парламентскую оппозицию), славянофильская (националисты, эсхатологические клерикалы) и западническая ("либералы" разной степени радикальности) .
    Левацкий фланг сейчас представлен очень скудно и невлиятелен.
    Между тем левые ожидания в обществе значительны.
    Значительный успех сейчас может иметь идея перераспределения национального дохода из области элитного потребления (коррупции, вывоза капитала и т.д) на задачи модернизации.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Нет, я их просто упомянул в радикальных пунктах как определяющий признак именно этих пунктов, но их присутствие подразумевалось и во 2, 3, 4-м пунктах тоже.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
    Перспективы темы.
    По вопросам выявившимся в процессе обуждения вырисовались три новые ветки: Советская наука; Реформы 90-х : работа над ошибкамии; и Модернизация в России : перспективы.
    Не знаю, хватит ли у участников запала.

    В галереях представленных в разделе мы фактически рассмотрели целый цикл от конца предыдущего, до современности (когда нынешний цикл на излёте, и возможно доживает последние годы).
    Подробнее в ветке Циклы (к которой я ещё вернусь). Но если нынешний цикл был переходный, даже катастрофичный. То есть надежда , что следующий будет более стабильным. Таким как цикл кон. 17 -сер. 19 в.
    Если будет интерес (а у меня время и энтузиазм) можно будет посвятить серию галерей и тому циклу.

    Реализуются эти замыслы или нет будет зависеть от других участников этих веток не в меньшей степени, чем от меня.
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Сегодня наткнулся:
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Кстати, Максим, к какому примерно цМему ты бы отнёс Шойгу по его проявлениям?
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
    Представления не имею ) Во всяком случае не к зелёному однозначно ). И не к красному.
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Ну значит синий или оранжевый ). Во всяком случае, если и синий, то не закрытый.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
    синий, оранжевый, жёлтый на выбор ) Он не публичный политик, его амплуа "своего парня"не предполагает публичного выражения взглядов. он человек лояльный существующей системе, видимо, любой. Идеологические предпочтения для него похоже вторичны. При этом у него есть несомненный талант мгновенно и точно определять приоритеты и болевые точки каждой отрасли.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
    Про Дугина перенёс в дугинскую ветку
     
  14. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Ондатр нравится это.
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
    изложено малость конспирологически.
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Это трудно не заметить. ) Вопрос в том, насколько это всё соответствует действительности.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
    Конспирология никогда не соответствует действительности ) потому что любое явление рассматривает под одним и тем же углом )
    Но да методологическое движение было одной из скрытых пружин позднесоветской истории.
     
  19. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    А насколько оно сильно сейчас?
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
    Насколько я могу судить, сейчас оно сильно размыто.
     
  21. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Вот сюда как раз и двину свою ОДУ:

    НА ОТКРЫТИЕ КОННОГО МОНУМЕНТА ИВАНУ 1У ГРОЗНОМУ
    В ГОРОДЕ ОРЛЕ

    ОДА

    Что впереди..?
    Ал. БЛОК.
    «12-ть»

    1.
    Вот и статуя Ивана
    С видом конного болвана
    Словно вылез из берла
    Среди города Орла!

    Или казней захотелось
    Снова казней?
    Что Ивашка вам стал
    Пособлазней?

    Ась?...

    -А тоска скребет, тоска
    Как в в полу кривань –доска!
    Ой, тоска нудит тоска , да печаль
    И кому бы дать за казни медаль?

    Жили б, жили,
    Не тужили,
    Да, воронья тоска
    Эх, по казням ,диким блазням
    Все скребется у виска…!

    Отошнело от свобод
    Да от всяких прав-
    Переменим этих мод
    Кто силен –тот прав!

    Подавай Царя Ивана
    Для родного Тундростана!

    2.
    …Что стряслось?
    Иль это власть
    Догадалась уловить
    Тайну страсть!? -

    Ту,что бедного народца
    Потянула на уродца,
    Что повылез средь Орла
    Из подземного берла?..

    КРОМЕШЬ..!

    ….Царь и государь всея Русии велел ….Сих опальных людей поминати , а которые… имены писаны….: ты, Господи, веси ……веси…веси…веси….!
    После ноября 1567 г.
    Отделано
    ….Раба своего Казарина.. да дву сынов его, 10 человек… с женами и детми …. Ищука], Богдана, Ивана, Ивана… Игнатя… Истому… Афонася старца,
    А иных отделано иных… отделано ….отделано… имена же их Ты Сам Господи веси…веси..веси! …веси…! *

    3.
    - А подай Ивана –Хана
    Для родного Тьмутархана!
    А уж этим, кто нам тать
    Мы покажем Кузьки мать…!

    ….Отсекали руки –ноги
    Посажали на колах.
    Тех баграми потопляли
    Жгли тех на сковородах! -

    Мальчики – опричнички

    Государственнички!

    …А Юродивый во Пскове Царю:
    - На-ко мяса те, сырого, говорю!
    - Я сырятины не ем,мол, юрод!

    - А как же Новгород – сожрал ты, урод..?

    Так поведывал нам здесь Карамзин -
    Среди лет и бесновеющих зим!

    КРОМЕШЬ…!

    4.

    - Но орут: Ивана Хана
    Для родного Залдостана..!

    -Стелетесь перед пред царем?
    Пред Ханом - упырем?

    …А ведь в сонмище царей
    Нет царя из упырей
    В Новгороде - городке
    Нет на памятнике
    Десяти веков Руси! -

    Ты,хоть ,Господи, спаси!

    …Не хотели,вишь ,Величества
    Среди своего количества -
    Зреть Иванище царя -
    С этим ликом Упыря.


    КРОМЕШЬ..!

    5.
    … Или вам еще того-
    - Не хотел я про него! –
    Кто Ивана покаянно
    Вопиявшего судил:

    -Ты зачем себя винил? –
    Каяться совсем не надо,
    Если ты хозяин Ада!

    Да! Над всем и вся хозяин,
    Не какой-то Ванька –Каин!-

    Ты Иван, Ты Царь, ты Хан
    Ты над Русью тут Пахан..!

    Ха-Ха-Ха….!
    ……………………………….
    6.
    Белбатлаг…!
    Устьвым лаг!...
    Свирьлаг!

    КРОМЕШЬ …!

    Воркуталаг!
    Карлаг!

    Колымлаг!

    КРОМЕШЬ…!

    Рай-из -лаг! * *
    Покойник-шор лаг!
    Собьлаг!
    Харплаг!
    Пайпудыналаг!
    Большой Ханмей -лаг
    Лабытнанги лаг!

    КРОМЕШЬ..!

    Нырдвомен-из лаг!

    Потьма-ааа.! Ма… Ма …Ма…!
    ………………………………………
    Богродицаа-ааа-а….!

    ================================================
    * По заупокойным синодикам Царя . / Руслан Скрынников.Опричный террор./

    * * Этот и после него семь-примерные имена
    сталинских концлагерей на Полярном Урале бараки, которых я видел с гор, практикуя студентом-геологом в тех местах, в 50-е годы.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2016
    La Mecha и Ондатр нравится это.
  22. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Окккк-хэээээ-йй...! :) :)
     
  23. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.823
    Симпатии:
    2.645
    Марк Александрович, спасибо, дорогой, и здоровья Вам!!!

    (А в ФБ уже публиковали?):)
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.871
    Симпатии:
    9.177
    http://comnarcon.com/index.php?id=26 практически справочник "кто есть кто" )
    не либеральный.
    интересно сколько проживёт до встречи с Роскомнадзором )
     
  25. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.823
    Симпатии:
    2.645
    Чудесно просто.
    Но мне больше понравилось про китайские утюги-шпионы.
     

Поделиться этой страницей