1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.771
    Симпатии:
    10.443
    Тема будет развиваться при наличии заинтересованных собеседников.

    Основной тезис такой: Серебряный век был долгим. В конце 19 -нач. 20 вв. в России впервые (и кажется единственный раз) в её истории существовала интеллектуальная и духовная элита высшего мирового стандарта. И серебряный век просуществовал столько сколько прожило это поколение. Пастернак, Ахматова, Сарьян, Бахтин, Серебрякова...
    И даже дети этого культурного поколения: Святослав Рерих. Лев Гумилёв, ...и Даниил Андреев.
    Эта культурная струя не доминировала (и временами даже была не слышна), но чем дальше, тем очевидней , что именно она во многом определяла поле и преемственность "высокой" культуры всей первой половины 20 столетия.
    Проблематика Д.Андреева, стиль мышления , культурный уровень, и культурное поле было задано, той самой "вспышкой сверхновой" рубежа веков.(и , по большому счёту, нескольких предшествующих десятилетий).
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Видимо, сюда же - Пётр Демьянович Успенский.
     
  3. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    747
    С какой стати?:shok: Только потому что он ровесник перечисленных и интеллигент?
     
  4. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    747
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
     
  6. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    747
    Это что - обоснование того, что Петра Демьяновича Успенского надо ставить в один ряд с Мережковским, Блоком, Буниным, Гумилевым, Ахматоовой, Бальмонтом, Л.Андреевым, Северянином и т.д. и т.п.? Можно, разумеется, но имхо в 3-й сотне.
    Я ничего против него не имею. Даже наоборот. Но как яркий представитель Серебряного века он имхо не катит.
    А Гурджиев?
     
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    А что именно ты читал из Успенского (просто интересно)? :)
    На мой взгляд, он представитель российской интеллектуальной и духовной элиты высшего мирового масштаба. По времени жизни тоже подходит. По степени влияния на мировую культуру превосходит Андреева пожалуй на порядок. А какие возражения у тебя?
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    А Гурджиев - фигура странная и непонятная.
    Ну ты же Даниила Андреева сюда включаешь не только за его поэтическое дарование? Или мы будем всё же говорить только о людях искусства?
    —— добавлено: 13 апр 2013 в 17:31 ——
    Гурджиев, имхо, был одним из первых представителей гуруизма в России. Как водится, наиболее талантливым.
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Гуруизм - это когда человек, нахватавшись всяких "эзотерических идей" отовсюду и обладая определённой харизмой, использует этот багаж для личного профита какого бы то ни было рода.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.771
    Симпатии:
    10.443
    Возможно стоит говорить о русской мистической школе или школах серебряного века.
    В мировом масштабе смотрится достойно . Почитать западную литературу 20-30-х (того же Майринка) , половина опасных чародеев -русские )
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Я привёл Успенского потому, что он, как и Андреев, был представителем "эзотерического бранча" Серебряного Века. При этом его наследие (включая наследие Гурджиева, поскольку это наследие во многом скорее плод труда Успенского) во многом, особенно в "мифологической" части, пересекается с наследием Андреева. Однако Успенский был математиком, а Андреев - поэтом. Отсюда разница в изложении и сам подход. Успенский мыслит точно, сухо и практически, Андреев - образно, часто увлекаясь этими образами и прочим.
     
  12. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    747
    Несомненно. Однако под Серебряным веком понимается имхо , в первую очередь, Искусство, внутри Искусства , в первую очередь, Литература, внутри Литературы , в первую очередь, Поэзия.

    Ну, во-первых, Даниил значительный поэт. Во-вторых, он не очень вписывается, однако. гораздо более П.Д.У. В-третьих, как раз идея Ондатра тем и любопытна.
    Просто ты как-то имхо негармонично откликнулся на инициативу Ондатра. (Сорри)
    Если бы ты открыл ветку "Пётр Демьянович Успенский и Серебряный век", я бы ни разу не возражал.

    Как минимум 20 лет назад: "В поисках чудесного" и "Новая Модель Вселенной". Может, что-нибудь еще. Я и этих названия забыл - пришлось в Вики заглянуть.:oops: Книжки отличные. Сильно на меня повлияли.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2014
  13. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    747
    Вот и надо бы отдельно сопоставить Успенского с Андреевым имхо отдельно от Серебряного Века. Буду только рад.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.771
    Симпатии:
    10.443
    Ну почему, можно при желании сопоставить в контексте Серебряного века. Это не только поэзия но и своеобразная философия и мифология. Собственно говоря, эпоха и выделяется прежде всего своей мифологией.
     
    La Mecha нравится это.
  15. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    747
    Было бы здОрово. А неужели нет каких-нибудь обзорных монографий???
    Начинать имхо надо с Блаватской, завершать Андреевым. Через Соловьева, Флоренского и Рериха со своей Еленой Ивановной
     
  16. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Если понимать под Серебряным веком именно это, то с тобой трудно не согласиться. Однако из головного поста я заключил, что речь идёт скорее об интеллектуальном и культурном феномене Серебряного века, т.е. о Серебряном веке в более широком понимании, нежели эпоха в поэзии или даже в искусстве.
    —— добавлено: 13 апр 2013 в 18:01 ——
    Кстати вот, если уж и говорить о наследовании, то без Соловьёва тут конечно не обойтись.
    —— добавлено: 13 апр 2013 в 18:01 ——
    Плюс вспомнить трепетное отношение Андреева к Блоку.
     
  17. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    747
    Я уже с тобой согласился. Т.е. ты примерно предлагаешь рассмотреть Андреева и Успенского в свете Серебряного века. Нормально.
     
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Если рассматривать Андреева в контексте Серебряного века в узком смысле, то мы упрёмся в рассматривание его поэзии и только. Каков был Андреев как поэт - мне трудно судить, т.к. человек я страшно далёкий от этой области. Но явно поэтическая составляющая в его творчестве была как минимум не основной.
    Поэтому, видимо, более продуктивно было бы рассмотреть феномен Андреева именно в контексте того, что Ондатр назвал "мистическими школами" Серебряного века. В контексте этого самого эзотерического бранча.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.771
    Симпатии:
    10.443
    Да. Обзорные монографии на тему не встречал. Может быть и есть.
    Оказаться там следовалы бы там и Гурджиеву с Успенским, и Андрею Белому, и космистам Фёдорову и Циолковскому, и Мережсковскому с Гиппиус , и кабаллисту-розенкрейцеру Шмакову...
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.771
    Симпатии:
    10.443
    нет, именно в контексте мифологии, далеко выходящей за специальные рамки эзотерики. Потому что тема , которая занимала эзотериков-профессоналов просто сквозит и в поэзии, и в прозе, и в живописи, и в архитектуре ,и в философии.
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Да, так даже лучше.
     
  22. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    747
    Это утверждение верно для времен до 1991.
    А если рассмотреть период после 1991, то - наоборот.
     
  23. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    747
    Имхо ты Толстого и Достоевского обижаешь.
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Очень спорно.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.771
    Симпатии:
    10.443
    Толстой в это время тоже был )
     

Поделиться этой страницей