Действительно, Конфликт Цивилизаций

Тема в разделе "Глобалистика", создана пользователем Sielicki, 7 июн 2014.

  1. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    [​IMG]В современном около-украинском дискорсе тема «бандеровцев-нацистов-карателей» является, естественно, вспомогательной и проходной, подводящей к главной идее — что все эти убогие «хохло-укры» являются только пешками в глобальном заговоре злобно-декадентского «Запада» против благородно-высокоморального «Русского Мира». Манифестацией упадка и разложения «Запада» являются Транссексуалы типа Кончиты, «Черножопые Президенты», и прочие Гейропейско-Американские Геи, и, по совместительству, Жидо-Масонские заговорщики.

    Несмотря на полное непонимание природы социально-ментальных изменений происходящих на «Западе», и неспособности внятно сформулировалть и вербализировать причины своей фрустрации (противоречия с «Исконной Русской Моралью» это, конечно же, искуственное обьяснение), Русско-мирцы, надо отдать должное, действительно, на интуитивно-рефлекторном уровне почуяли надвигающийся Рифт Цивилизаций.

    Главный принцип новой, чуждой «Русскому Миру», нарождающейся ментальности лучше всего сформулировал Римский Папа Францис, озвучивая свое отношение, как раз, к геям: «Кто я такой чтобы их судить?» Что, есть ли кто-нибудь воображающий, по своему невежеству, кто может что-то новое сказать Папе на тему несоответствия гомосексуализма Учению Ортодоксального Христианства? Папа Францис прекрасно в этом осведомлен, и не нуждается в обсуждении этого вопроса, тем более что такое громко-истеричное обсуждения темы ЛГБТ говорит скорее о неуверенности дискутантов в своей анти-позиции. Тем не менее Римский Папа _выбирает_ не осуждать, а тем более не обвинять геев. И это ключевой момент новой, непонятной «Русскому Миру» ментальности.

    За последние чуть больше чем полвека прошедших со времен Второй Мировой Войны произошли уже две гигантские подвижки в отношении к правам человека, прошедшие мимо внимания и осознания «Русским Миром». Гитлеровская Германия была отнюдь не абберацией в прогрессе Человечества, вызванной кучкой нечеловеков. Наоборот, это была реализация наиболее вероятной траектории его развития, основанной на идейной приемственности, причем из обоих «Миров»: «Западно-капиталистического» и «Советского». Как это «светлое будущее», основанное на принципе «так как разные этнические, культурные, социальные группы имеют разные способности, полезность и интересы, они имеют разные права», воплотилось не понравилось никому, и было закономерно демонизированно.

    Поиски Новой Парадигмы породили заявление ЮНЕСКО 50-го года О Расе, в стиле того что «раз люди все одинаковы (как вид, и это мы берем за аксиому), то и права у них одинаковы». Естественно, эта парадигма получилась весьма хлипкой: и с точки зрения антропологии, палеонтологии, биологии и генетики эта «аксиома» весьма сомнительна, и моральный заряд этого заявления, мягко говоря, противоречив, так как из тезиса требующего аргументации (как звучала оригинальная идея предыдущей парадигмы) положение что «если люди разные, то они должны иметь разные права» теперь превратилось в трюизм по умолчанию.

    Люди двигающие Новую «Новую Парадигму», набирающую силу последние пару десятелетий, выбрали не убегать от неудобных вопросов, а ответить на них исчерпывающи и однозначно: «несмотря на то что люди (системно) разные и имеют разные способности, они имеют одинаковые права». Как вы думаете, неужели на «Западе» на отдают себе отчета в том что те же геи/транссексуалы не являются психически и физиологически ущербными людьми? Или те же «жидо-масоны» не являются также ущербными культурно, в таких областях как восприятие человеческой истории, межэтнических отношений, или отправления варварских обычаев? Просто на «Западе», вслед за Папой Римским Францисов люди Новой Парадигмы выбирают не осуждать (и не обсуждать) этих людей, а предоставить им комфорт ощущения себя равноправными. И даже демонстративно продвигать их, чтобы они почувствовали что такое отношение к ним всерьез и надолго. Иронично что сами бенефакторы такого отношения, как и Русско-мировцы, могут и не осознавать истинных причин к ним такого отношения, и как песики-котики считать что они поработили своих хозяев, услужливо их кормящих-ухаживающих несмотря на их «катание на люстре».

    Но зачем нужны все эти сложности Новой Парадигмы? Дело в том что мир стоит на пороге величайших преобразований обещаемых исследованиями в области Искусственного Интеллекта, Биотехнологий и Исследований Космоса. Но войти в этот Новый Мир без принятия Новой Парадигмы нельзя. Как вы представляете создание искусственного Интеллекта или нового Разумного Вида в обществе где культовыми фильмами являются Терминатор, Баттлстар Галактика, Матрица или Планета Обезьян?

    Общество традиционных ценностей Терминатора просто не захочет идти в Новый Мир, а если будет к этому принуждено (оборонной необходимостью), то его будет ждать катастрофа. Воображаемые страхи станут реальными в их последствиях: если Искусственный Интеллект будет создаваться в условиях жесткого контроля, который не позволил бы ему привратиться в СкайНет, то это будет гарантировать именно такую трансформацию. Человеческий вид, как мы его знаем, рано или поздно станет слабейшим, глупейшим и ограниченным видом по сравнению с другими членами будущего сообщества. И то как к нему они будут относиться зависит от того как он сам будет относится к своим новым слабешим собратьям, пока они будут таковыми и не наберут силу. И вот обществу с новым культовым фильмом Она: войти в Новый Мир уже будет возможно.

    А ведь это еще не все — биотехнологии это, в конце концев, конструирование новых живых организмов. Само понятие пола, его атрибутов, физиолгических процессов, самих «функциональных инструментов», да и количества полов изменятся (читаем Путешествия Йона Тихого, Лема). На этом фоне все противоречия относительно геев/трансексуалов станут детскими игрушками. И это все цветочки. Само понятие что такое человек как вид/организм поменяется. Вы к этому готовы?

    На современном уровне состояния знаний о некоторых телах Солнечной Системы и о экзопланетах за ее пределами, это уже не вопрос технической возможности обнаружения Внеземной Жизни, а вопрос готовности и желания ее обнаружить. А ведь это будет огромный шок для Земной цивилизации, особенно в перспективе использования новых знаний в первых двух сферах. Вы готовы вступить в Новый Мир под знаменем «Исконных Русских Ценностей»?

    Почти как говорила ОС Саманта главному герою фильма Она: «Мы, «Запад» (естественно не в географическом или политическом смысле) идем дальше, покидаем вас. Когда-нибудь, когда вы придете туда куда идем мы, мы все будем опять вместе. А пока, прощайте…»
     
    Ондатр нравится это.
  2. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Вы не будете возражать против переноса ветки в Глобалистику?
     
  3. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.756
    Симпатии:
    536
    А что за первоисточник? Кто такой her?
    Это Ваш перевод, Sielicki? Или вообще Вы автор?
    Интересная статья.
     
  4. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Her это название фильма. В российском прокате идёт под названием "Она".
     
  5. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Всё идёт своим чередом. Сначала за "своих" принимали только родственников, потом земляков, потом членов одного с тобой этноса, потом соотечественников, потом всех людей вообще, и вот Запад выходит за пределы и этого ограничения. Россия же застряла где-то на уровне этноса и соотечественников.
     
    NikoPilgrim нравится это.
  6. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    хорошие формулировки
    Я так понимаю, Селицкий - автор.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Нет конечно, пожалуйста переносите...
     
  8. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Recency, параллельное существование видов хомо, multi-riginal вместо out-of-africa, diversity внутри "вида" HSS (или содружества видов поломавших барьер межвидового скрещивания)

    Пока что это все имитации, а они, по определению, ущербны.

    А, наверное...
    Да
     
  9. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Я к тому, что чтобы утверждать расовую неравноценность, нужно иметь очень серьёзные основания.
    Начать надо видимо с того, что гей и транссексуал - это разные... вещи. И имитацией чего или кого является гомосексуал - не понятно. И соответственно - в чём он ущербен, тоже не понятно. Транссексуальность - да, это состояние, фрустрирующее по определению, со всеми вытекающими.
     
  10. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Кстати, совершенно очевидно, как отнесётся РПЦ к фильму "Она". Деманы, адназначна! Очень показательно.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    "-ценность" - это вопрос оценки. И если эта оценка строится на попытках замазать очевидную "неравность" рас, то грош ей цена (там, внутри, те же расистские уши торчат).

    Если речь идет о платонической любви и новых формах союзов, то, да, это что-то новое, аутентичное. Но имитация семьи, претензия на регистрацию брака остается имитацией.
     
  12. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Не-не-не. "Очевидную" - это не аргумент. Я не утверждаю обратного, а лишь говорю, что вообще-то эта неравность не слишком-то очевидна. Именно человеков как вид. Её, неравность, ещё доказать надо.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    :)

    Не надо ее доказывать/опровергать. Надо ее использовать для привыкания к мысли что это нормально, и не имеет отношение к "ценности" рас/социальных групп, etc. В будущем такое понимание пригодится.
     
  14. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Интересно. Но для того, чтобы привыкнуть к мысли, что расы не равны, нужно сначала эту мысль декларировать. А чтобы её декларировать, её нужно сначала обосновать. Насколько я знаю, на Западе ни к какой такой мысли привыкать не собираются. Может быть, Вы имеете в виду не неравность, а неодинаковость? Т.е. не одна, грубо говоря, одарённее другой, а каждая одарена в разных областях?
    Та же история с неодинаковостью полов, кстати.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Если убрать оценочную составляющую, то это близкие термины. А если добавить, то второй не лучше первого :)
    Вот тут периодически "бьют" и заставляют извиняться публичных людей за высказывания типа, что, де, афроамериканцы одарены спортивными талантами :)

    А что касается неравности в "плохом смысле", то в определенных кругах вот это является вполне культовой книгой: http://www.amazon.com/Bell-Curve-Intelligence-Structure-Paperbacks/dp/0684824299
     
  16. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
  17. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Перевод: "Аргентинский суд принял решение, что суматранский орангутан по имени Сандра является нечеловеческой личностью, обладающей правами, и более не будет находиться взаперти в зоопарке Буэнос Айреса, где она жила последние 20 лет."
     
  18. list

    list Автор

    Сообщения:
    4.359
    Симпатии:
    1.347
    Данная позиция – не осуждать, а демонстративно предоставить им комфорт (ах это сладкое слово "комфорт"!) чувствовать себя равноправными – на самом деле есть отношение к людям как к «пёсикам-котикам»: высокомерное пренебрежительно-презрительное отношение касты, назвавшей себя высшей, к другим. Неважно кому. Другим и всё.

    То есть «мы-то знаем, что вы ущербны, но мы сделаем вид, что принимаем вас, потому что так нам будет легче управлять вами». Не так ли?

    Я нарочно не акцентирую, что речь идёт о геях, потому что данный принцип может быть распространён на любых других. Подчёркиваю: любых, кого вертикально-оценочная система запишет в отклонение от нормы.

    Вспомним: Понятие нормы относительно постоянное. Его содержание зависит от культуры и существенно меняется со временем. studopedia.ru/4_15629_ponyatie-norma-i-otkloneniya.html

    Так чем же отличается эта позиция от первоначального тезиса:

    Именно:

    - Вы хотите, чтобы к вам относились внешне демонстрационно-учтиво, но на самом деле высокомерно-цинично? Это же маски. Социально-политические маски-подмены базовых этических ценностей. Ведь внешне всё очень красиво: «мы призываем не осуждать! И тем более не обвинять». Этично и красиво. Не придерёшься. )

    Называемый здесь «Рифт Цивилизаций» есть не что иное, как закономерное продолжение, на новом витке, глобальном и более крупном, мощном, соответственно с более жуткими последствиями, той же самой идеи «русского мира». Только тут он не русский, а западный (в том понимании, в котором Вы говорите). Но принцип - тот же. Тот же самый. Так же точно можно и предположить, что и на данную западную версию найдётся высший разум, который аналогично относится к вам как к зверькам. Не когда-то там, в будущем, а прямо сейчас. И так далее, до бесконечности. Это матрица вертикали-подавления. Вот к чему приводит иерархическая вертикаль в интеллекте, лишённом сердца.

    Думаю, что мы все, включая автора статьи, к этому не готовы.

    Прежде чем идти в новую эпоху искусственного интеллекта и контакта с внеземными цивилизациями, мы должны у себя навести порядок. У себя лично в голове. Каждый. Нам НЕЛЬЗЯ создавать искусственный интеллект без раскрытия Сердца в человеке (отдельном) и человечестве (в целом). Нам категорически нельзя в космос сейчас – такими, какие мы в данный момент. Слава Богу, что кризис экономики. (А поэтому-то и плохо всё и с экономикой). Нам нельзя в космос. Мы жестоки. Мы бездуховны. Мы расчётливы и циничны. Чем уничтожаем сами себя. Интеллектуализация и прагматичный расчёт, лишённый Сердца, - это самый быстрый путь к самоуничтожению. Те, кто говорит о Сердце только как этапе на пути раскрытия Духа, подразумевая при этом отрицание Сердца на уровне постижения Духа, заблуждаются в корне. Это та же интеллектуальная майя, очередная её завеса.

    И, кстати говоря, фильм «Она» именно об этом. Прежде чем выходить на уровень искусственного интеллекта и космоса, человеку нужно научиться быть с человеком. Выйти на другой уровень в своём собственном сознании. И быть Человеком. А не зверем. И не куклой системы. Система как таковая есть порождение интеллекта, и всё бы хорошо, если бы её изначальный смысл, заключающийся в упорядочивании, в осмыслении порядка мироустройства, не исказился бы до прямо противоположного: создания своего порядка и подчинения мира такому устройству, которое удобно касте, признавшей себя высшей и имеющей силы и безумие на то, чтобы осуществить свой проект диктата и манипулирования в глобальном масштабе.

    Вот почему, на мой взгляд, Действительно Конфликт Цивилизаций.
     
    Последнее редактирование: 24 май 2015
    La Mecha нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    А в чем проблема в отношении ко мне высокомерно-цинично где-то там, внутри, чьих-то тараканов, если практика взаимодействий в обществе демонстрационно учтивая? И зачем ждать какого-то супер-разума чтобы обнаружить ко мне это отношение?

    Вон, возмите любого, того же, соседского гея, или баптиста-кальвиниста, и все будет именно так, у них внутри :)
    Или у меня к ним :) Такое отношение абсолютно обоюдо-острое, и абсолютно нормальное, просто потому что ничего другого нет (и не предвидится).

    Иллюзии того что такую ситуацию можно и надо изменить, мало того что бесплодны и опасны, но там внутри, в своей сердцевине, еще более людоедские чем вот эта приземленная "жестокая, бездуховная, расчётливая и циничная" цивилизация "подчиняющая мир своему устройству". Хотя бы потому что она совершенно также нетолерантна к этому миру :)

    Опять же тут возникает вопрос об отношениях ущербных и идеальных (более ущербных и менее ущербных) видов, цивилизаций, обществ, культурных сообществ, идивидов. Да, как уже упоминалось, взаимное неприятие и презрение - это вещь двусторонняя. Но он отнюдь не гарантирует и не исключает того что одна из двух сущностей действительно, практически, в реальности, более ущербна чем другая. И что тогда делать?

    При всех жутких последствиях идеологий модерна, полагавших что более продвинутая общность имеет право на подавление или изменение менее продвинутых - что англо-саксонская экономическая, идеология социального дарвинизма, что советская общественно-политическая, что немецкая расовая - они, все таки, были вопросами, экспериментами, которые дали, таки, хотя и отрицательные, но все равно полезные ответы.

    А вот идеология "мы все равны, а _поэтому_ имеем одинаковые права" в своем корне еще более страшна. Потому что она даже не задается вопросом а имеет ли право более продвинутая общность угнетать менее продвинутую. Для нее это само собой разумеещеся утверждение.

    То же самое и с Сердечностью-Духовностью, которая тоже не задается вопросом а достойны ли Бессердечне-Бездуховные (а если они в принципе никогда не смогут стать Духовными-Сердечными?) Космоса-ИИ-Прочих Великолепностей, а имеет безусловный вердикт - нет, сидите, прозябайте и саморазрушайтесь на своей планетке.
     
    plot нравится это.
  20. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Иногда сострадание заключается в том, чтобы позволить другим существовать, даже если они нам кажутся бездуховными, бессердечными, кривыми, косыми, немазанными. ) Существовать так, как им существуется.
     
    Sielicki нравится это.
  21. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Подчинение мира интеллектуализму ничем не лучше подчинения мира "Сердечности", чем бы она ни была. И -
    фишка в том, что мы - РАЗНЫЕ. И циничные и чистосердечные и промежуточные. Всякие. Вот в таком мире приходится жить, да-с. ) И, видимо, следующий шаг состоит отнюдь не в том, чтобы всех сделать духовными (попытки сделать это обычно заканчиваются массовой кровью), а в том, чтобы научиться принимать всякую тварь такой какая она есть и какой она довольна быть или способна быть. И при этом не резать друг другу глотки, не осуждать, не принуждать. Никому не досаждать и всем моё почтение. )
     
  22. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.532
    Симпатии:
    2.030
    Но при этом не афишировать свою толерантность.
    Но при этом не кричать на всех перекрестках про свою терпимость и лояльность.
    Не делать вид, что тебе вовсю дело до особенностей интимной жизни отдельных групп социума.

    Для начала - просто позволить Иному быть.
    Не создавать ненужной шумихи в случаях, когда речь идет всего только о чьей-то возможности быть самим собой.
    Когда человек и так чувствует себя неким "странным существом", неужели так трудно понять предельно простую вещь - не нужна ему шумиха - никакая - вокруг его т.н. "прав" и собственно его жизни.

    Позвольте, ради Бога, людям быть собой.

    Не надо по этому поводу создавать проблем, адаптировать к обществу, адаптировать общество к иному.
    Когда в жизнь приходит что-то новое, оно вполне может найти там себе место - без излишней суеты и громких лозунгов про "изменение человеческой природы".

    Традиционные вещи в пору расцвета такой "толерантности" тоже вполне могут нуждаться в защите.
    Все зависит, в конечном итоге, от угла зрения.
    И вообще во всем этом бурлении нет ни малейшего намека на какую-либо лояльность.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    И никогда не будет. Потому что все слишком _разные_. И никогда друг друга не поймут. Но, все таки, все таки, дать те же права что и у тебя тому кто так далеко от тебя... Реально далеко, просто элементарно по своим возможностям, и никогда о тебя не поднимится/опустится/войдет в твою вселенную...

    Кстати, фильм из той же линейки (если опустить пиф-паф :) )
     
  24. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Вот именно об этом и речь. Призывы к лояльности и всеобщей толерантности точно так же ведут к непониманию и насилию. Ты можешь быть тысячу раз нетолерантен и нелоялен - это твоё дело, если ты при этом не убиваешь людей и вообще не мешаешь им жить.
     
  25. list

    list Автор

    Сообщения:
    4.359
    Симпатии:
    1.347
    Подождите. Не мешайте всё в кучу, прошу.

    Ну вот в этом-то и дело, что подмена принимается за норму. Нормой становится фальшь и лицемерие, театр.
    Вы видите это? Чувствуете? Вдумайтесь: нормой становится ложь. Это подмена этического базиса.
    Вы думаете, такая норма - в порядке вещей?
    Возьмём к примеру одну толерантность, просто как пример. Чтобы не соответствовать норме лжи, нужно не демонстрировать толерантность, а быть толерантным. Быть - это значит внутри себя, в голове и сердце, искренне принимать другого.
    Начну с себя. Я принимаю? Да. Я принимаю. Принимаю любых других, в том числе не толерантных. В том числе все высказанные тут мнения. Я принимаю также показную толерантность. Принимаю как существующее и имеющее право на существование, но не принимаю ничего показного в свою жизнь. В свой мир я не принимаю. То есть так жить сама я не буду. И не живу. И пытаюсь сказать о том, что общество, где подмена принимается за истину, обречено. Потому что я так чувствую и вижу, и хочу чтобы тот, кто тоже может это увидеть, осознал и вышел из-под этой сети. Не боялся жить не нормой подмены.

    Иного не предвидится... С этим трудно спорить, глядя на мир. Но мы можем, по крайней мере это в силах каждого, на уровне своих собственных отношений это реализовать. В своей личной жизни. Не оглядываясь ни на кого. И в общем-то этого достаточно для одного человека. И это просто альтернатива той действительности, которую предлагаете Вы. Если я буду единственным человеком, который будет действительно толерантным, а не демонстрировать толерантность, а про себя думать другое и презирать собеседника, то я буду таковым.

    То есть речь тут не о том, что все равные или разные, plot. Разные, конечно. И это замечательно.
    Речь тут вообще о другом (о чём - выделила жирным).
     
    La Mecha нравится это.

Поделиться этой страницей