Дискуссия о буддизме

Тема в разделе "Буддизм", создана пользователем Владимир К, 6 фев 2015.

  1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Непременно перенесу. )

    Относительно номинальности хотелось бы уточнить: табуретка номинальна как "табуретка". Мы просто договорились вот ЭТО называть "табуреткой", считая её неким отдельным самодостаточным явлением. Именно такое представление является по сути номинальным. Практически оно удобно, но по сути не верно. То, что мы называем табуреткой - текучий поток феноменов, определённая совокупность условий и факторов. То же, согласно буддизму, можно сказать и о том, что мы называем "личностью".
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Классический пример был приведён в одном из древних писаний, в которых буддийский монах объяснял этот принцип какому-то индийскому царю: он указал на колесницу и спросил:
    - Что делает колесницу колесницей? Колёса?
    - Нет, - ответил царь, - колёса отдельно это просто колёса.
    - Тогда может быть само ложе?
    - Тоже нет.
    - Тогда может быть бархат, который её украшает?
    - Нет.
    - Но может быть если взять все эти части и сложить в кучу - это и будет колесницей?
    - Нет.
    - Таким образом колесница есть совокупность всех этих частей, соединённая между собой определённым образом. Нет такой сущности, которую мы могли бы назвать "колесница", которая была бы колесницей без остальных условий и без которой остальное не было бы колесницей и которое можно было бы выделить как нечто отдельное и самодостаточное. Так же и то, что мы называем личностью - это просто обозначение для такого вот составного явления.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    299
    Надо сказать буддисты большие пессимисты.
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Неожиданный вывод. )
     
  5. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    299
    Почему? Встречаешь хорошего, умного, уважаемого в глазах розамировца человека, а он тебе говорит – ты поток и звать никак.
     
    plot нравится это.
  6. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Почему же, поток вполне могут как-нибудь звать. Поток Петя, поток Вася. )
     
    plot нравится это.
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Суть буддийской практики, в конечном итоге, очень проста, почти до банальности. Она не более чем в том чтобы научиться не быть источником яда - для самого себя и для других. Практикуя буддизм, мы становимся всё менее ядовитыми, страдающими и приносящими страдание. Пока наконец не происходит освобождение от самого фундаментального источника всех ядов. Тогда - Будда. Если, практикуя буддизм, мы не видим уменьшение количества источаемого нами яда, значит мы делаем что-то не так.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    299
    В христианстве это борьба с грехом в себе. В Розе Мира - просветление собственного существа.
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Просто в буддизме все другие элементы по сути не существенны. Если бы Гаутама пришел сейчас, его учение бы стало скорее школой практической психологии и философии, но никак не религией.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    299
    Трудно сказать, но если в философии и даже в психологии есть элемент потустороннего, это уже религия, религиозная философия и психология. Философия и психология часть религиозного учения. Не думаю, что тот дух, кто был в последнем воплощении Гаутамой, с учетом более чем дыухтысячелетнего опыта полученого в тех мир, ограничился бы частью.
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А если нет? )
     
  12. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    299
    Ну как нет, а тибетская книга мертвых «Бардо Тёдол»?
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ваше сознание это что-то потустороннее? )
    Подобные элементы в буддизме чисто психологичны. Ни о каких иных мирах на самом деле речи нет, а лишь о превращениях сознания. Кроме того, подобные элементы легко могут быть удалены из буддийского учения, поскольку оно никак от них не зависит. Например, в буддизме Тхеравады они практически отсутствуют.
    Подобным образом происходит, например, описание миров сознания в трансперсональной психологии С.Грофа.
    Собственно, в последние десятилетия наблюдается развитие внерелигиозного буддизма. Это т.н. секулярный буддизм.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    299
    Миры иные, реальнее чем наш. .мало того, это наша родина. Сюда же мы приходим на работу. от того как мы ее выполнли и зависят наши дальнейшие воплощения. выполнили, освободились от сансары, нет - колесо перевоплощений.
    Подобные рассуждения, это рассуждения с позиций физического сознания.

    Четыре благородные истины, восмеричный путь, нирвана, тоже?
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Речь ведь не шла о том, что "иных миров" или "миров сознания" "не существует". ) Их существование вполне очевидно и для современной психологии.
    Эти понятия сугубо психологичны.
     
  16. Dmi72

    Dmi72 Guest

    Позволю себе "встрять". На мой взгляд, дискуссия не имеет предмета. Религия в ее земном проявлении это прежде всего инструмент, средство. Инструмент, как известно, должен соответствовать роду службы и личности служащего. Как указано многократно (и у того же Даниила, и греческих философов - эрос, филио, агапе), основных формы служения Божественному при желании можно выделить три, - художественное творчество, социальная деятельность и религиозное вестничество.

    В зависимости от служения, предначертанного человеку, наверное и инструмент он вправе выбрать соответствующий. Владимир, очевидно, тяготеет к художественному творчеству, хотя бы судя по его картинам. И в этом плане Буддизм, как инструмент, для него менее ценен, в силу своей меньшей образности, художественности, что ли. Олег же, в свою очередь, больше тяготеет к религиозному вестничеству. И с этой точки зрения Буддизм, очевидно, ему очень помогает. Это еще не говоря о индивидуальных особенностях - культурном, социальном, образовательном, бытовом аспекте жизни каждого человека. Наверное было бы странно, если бы живя рядом с просветлённым служителем Буддизма, человек упрямо отдавал предпочтение другой религии. И наоборот.
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ну, речь здесь ведь и не идёт о том, является ли буддизм "самым лучшим" учением. Для меня лично такая постановка вопроса не имеет смысла. Тема данной ветки, как я её вижу, состоит лишь в том чтобы попытаться развеять некоторые недопонимания, возникающие относительно буддизма.
     

Поделиться этой страницей