Доколе "я" существует, христианина еще нет.

Тема в разделе "Коаны", создана пользователем Соня, 3 янв 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.983
    Симпатии:
    478
    Несомненно!
    Если бы Буратино с самого начала был такой умный и пошел бы не в цирк, а в школу, все было бы прекрасно.
    Кроме того, что не было бы прекрасной истории.
    Или еще проще: не съешь Адам яблоко, мы б никогда не выходили б из рая.
    я - за. Но может быть Бог - против?


    [​IMG]

    Православие об исчезновении "я" в Боге

    "Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
    /св. Игнатий Брянчанинов/



    [​IMG]

    Добавлено -- 13 авг 2012, 08:34 --

    * * *

    Что значит счастье? Счастье — это
    Не я. — Исчезновенье «я».
    Совсем чиста душа моя,
    Совсем порожняя посуда,
    В которую втекает чудо
    Из половодья бытия.
    «Не я, не я», а только это
    Сплошное половодье света,
    Наплыв проточного огня.
    Есть только он, и нет меня!

    Вопросы? Но к чему вопросы,
    Когда костер души разбросан
    По всем мирам, и угольки
    Его то здесь, то в поднебесьи, —
    То звездной россыпью, то смесью
    Лесов весенних и реки!..
    О, этот ветер меж мирами,
    Раздувший маленькое пламя
    Души за страны, за края!
    Великий ветер благодатный —
    Мой дух… Так этот необъятный
    И вездесущий — это я?!

    /Зинаида Миркина/



    [​IMG]
     
  2. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    И все-таки, дорогая Соня,преображенное .вселенское я это все же- Я. Пусть Я -Бог как Хлладж. Мне ближе Силезиус/Он кажется?/ Я без Него - Ничто но что Он без меня? Короче : Нет Человека - нет и Бога.

    М.
    —— добавлено: 16 май 2013 в 23:08 ——
    И все-таки, дорогая Соня,преображенное .вселенское я это все же- Я. Пусть Я -Бог как Хлладж. Мне ближе Силезиус/Он кажется?/ Я без Него - Ничто но что Он без меня? Короче : Нет Человека - нет и Бога.

    М.
    —— добавлено: 16 май 2013 в 23:08 ——
    И все-таки, дорогая Соня,преображенное .вселенское я это все же- Я. Пусть Я -Бог как Хлладж. Мне ближе Силезиус/Он кажется?/ Я без Него - Ничто но что Он без меня? Короче : Нет Человека - нет и Бога.

    М.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.983
    Симпатии:
    478
    Ну конечно :)
     
  4. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Да,Соня - вы чудо. Сейчас читаю о знаменитой Лу Андреас -Саломе и её духовных/?/ возлюбленных - Ницше,Рильке,Фрейд и др. Достойный изумления дух. И, может быть,не сочтите за дерзость,созвучный и вашей натуре!
    Не соблаговлите ли глянуть мой венок сонетов "РОМА" - в "Латинском квартале"?

    :) :)
     
  5. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Набрел на свою давнюю поэму с теми же,вообщем,вопросами и вот фрагментик захотелось послать вам:
    ЗЕРКАЛИЯ

    Вспоминая артефакты
    художника
    Франсиско Инфантэ



    Художник

    В Природу наставил зеркал
    И разные предметы,чтобы в них погружа
    \Шурша или жужжа..\
    Все ее приметы,Дабы преобража?..

    ***

    Зеркал
    Словно в зал.
    А также - из пластика
    Металла
    Модели природных явлений
    Для сопоставлений.

    ***

    Но больше-треугольники,призмы
    Спирали зерцал
    И зигзаги
    Чтобы каждый в них созер-цал
    Татарника огнь
    И овраги
    И разные травы
    Где бегают дети
    И дворняжки- шалавы.
    И полынь и ромашки
    И конечно же сосны
    И те что корявы и
    И те,что великорослы.

    Их корабельные скрипы
    М хвой голоса :

    Он все принимает
    В - зеркал паруса!…


    ***
    Зеркал пространства?
    Или прострал зеркальства?
    И что отражается в чем? В ком?
    Оно - в тебе?
    Или ты - в нём?

    ***
    Пространство - вечно?
    Но почему же все так быстротечно?
    Или оно - не вечно?

    ***
    Или там - в зеркалах Пространства
    Многие странства?
    Гден умиранство - лишь
    Преображанство?
    ***
    Зеркадаль.
    Зеркамиг.
    Зерказорь.

    Зеркалира,
    Отражающая
    Лик мира?

    Зеркала - те же рифмы
    Вот рефремы -
    Рифмы времен
    И на знакомого китайца
    Похож фараон
    На какой-то из иллюстраций.
    Или это - из аберраций
    Ума?
    ***
    И все поглощает тьма?
    ……………………………
    Все исчезает,когда приходит пора -
    Великий жук или малышка - гора.

    Хотя все норовит отразиться -
    Чтобы продлиться?…
    ***
    Как ночное стремленье воды
    Доплеснуть себя до звезды.

    ***
    Технопредмет уронивши в природу -
    В воздух,осоку,в воду
    В играх с зеркальной поверхностью он =
    Хочет заклясть необратность времен!

    ***
    В прострал зеркал,в стекол паруса
    Влил он ветра синь и полет паутины
    И желтковй обрыв плейстоценовой глины
    И хвой голоса.
    ……………………………………

    Искать отраженья -
    образа жженья
    Себя продленья?
    Или преображенья?

    ***
    Как материи глаз,
    Обращенный к Богу -
    Поверхность зеркал
    распахнулась вбирая
    Крыло мотылька
    В озарении лета
    Пузыри берез из зеленого цвета
    И велопедаль крутящую ногу-

    ***
    Как дальняя зорька души глубина
    Трепещет меж Орка
    И небом без дна…

    ***
    А эта девчонка -
    Лимонницей - в мини -
    Бабочкой ,с родинкой на лопатке! -

    Не я ли когда-то играл
    С ней в прятки
    Девятилетним
    В зеркале летнем?…

    Смеется с подружкой
    И - прыг за воланом
    Словно за миром летя новозданным!…
    ***
    В двоящихся сосен дремоты уйдя -
    вдруг видишь : в ветре карбонном гудя
    Торчат лепидодендроны
    И ванты хвощей
    И будто бы брезжит изнанка вещей
    И те вдруг глядят,кто еще не рожден
    На странные игры всех наших времен
    На ужасы, будто в кривых зеркалах
    И страхи на лицах и возгласы: Ах!

    ***
    Да, зеркало лета пленяет нас
    И вот мы вперяем глаз
    В мир осота ,донника и прочей травы
    Куда наша плоть перейдет,увы!

    И в муравья,вершащего
    свой упорный труд
    .
    Ладя под кирпичом
    Свой комунный уют
    У наших, побей его гром!-
    Огурцов,
    Что мне не нравиться,
    В конце - концов!

    *****

    Неужели и ты от Иванова
    Отличеаешься как один муравей от другого?
    А саолько их уже было - муравьев?

    ***
    Мы-то надеемся - творца рука,
    А это работает ДНК.

    И вот вам один - отраженье другого
    И снова,и снова ,и снова…
    ***
    Или –
    ты единственный на Космос весь?

    Иль каждый
    единствненный здесь?

    ***
    Зеркал боимся
    И к ним стемимся…
    Как беспощаден зеркала глаз -
    Мы видим как время
    стирает нас…
    ***
    Вот Кусто перед смертью -
    Как высохшая рыбка.
    А бывало - чайкой блеснет его улыбка!
    Свет его глаз - прозрачный и странный,
    Как будто бы всей глубины океанной!…
    Открывши мир за зеркалом волн -
    О рифы смерти разбился он!…

    …А вдруг,когда-то
    За зеркалом дней
    Увидим мир без нее-
    За ней?
    ***
    Вот и умер Кусто,не доживши сто
    Просверлив океанскую гладь.
    Если канул Кусто -
    То тебе -то что?
    Какую искать благодать?

    …Отразись в росе,
    На песке - косе отпечатай
    Недолгий след,
    Иль пролей в стихах
    Млечнозвездный страх
    И зазвездной надежды свет!..
    …………………….

    1.ХУДОЖНИК

    Но кинем хандру!-
    Пусть в поля и лес
    Простирает художник
    амальгамы блеск!
    Чтоб колес колеи
    Антенны и крыши
    Играли бы в ней,
    Отраженья колыша.
    Чтоб лазури и тучки
    И молний блик,
    Издавши воздушногромный клик,
    Себя уронили бы в нижнюю высь
    И обе бездны зеркально зажглись,
    И мокрая радуга -знамя Завета
    В круг обратилась,обняв все это!

    ****
    И паук на зеркале,Что был сумрачно-строг
    Удвоился в шестнадцать ног!
    Чему немало изумился
    И в две улыбки озарился,
    Бежа собою- по себе,
    Дивясь занятной сей судьбе;
    Напомнив как бы водомера:
    Метафор и зеркал манера
    Удваивать зачем-то мир..
    Чудачества палитр и лир!

    ***
    Двуногий-обезьяна Бога,
    Творивый неподобья много!
    Но если вправду ты -художник-
    Дерзай,не опускай лица-
    Экраном,зеркалом Творца!
    В твоей руке- Его продленье
    Ты Вечность, влитая в мгновенье..





    НАРЦИСС
    Увы, Нарцисс
    Ты смотришь вниз,
    Себя на водной глади видя!
    В себя влюбясь, всех ненавидя
    Ты в совершенстве сам с собой
    Как Бог.
    .Но Бог и тот, другой
    И та,нежнейшая,другая,
    Та нимфа,что глядит вздыхая
    На бесталанный твой изгиб
    Над зеркалом.Прерви свой клип.
    Пойми-кто о себе забыл
    Хотя б на миг,тот к Богу сил
    Быть может -ближе…

    ***
    Зеркаль - Зорь аль!
    ДО-ре-ми-соль
    Зорь воль!..
    ***
    Зеркуаль..Зеркаир!..
    Зеркамир.

    ***
    За далью- зеркалью,
    За алью зари
    За болью,за долью
    Мольбу сотвори!
    Чтоб в золоте дали,
    За волн бирюзой
    В безбрежной сияли
    Мы плыли с тобой!..

    ***
    Зеркала -в лесу?
    Но зачем?
    Ведь не хуже
    Наш карьер за холмом,
    Бочаги и лужи?


    Но зачем тогда
    На земле архитектура?-
    То там,то тут-
    А торчит ее фигура!
    А суть видно в том,
    Что потребен стихии-
    Упор геометрии и симетрии.

    2.ХУДОЖНИК

    И как святой Франциск-
    Всему он близк!
    И как Франциск однажды
    Он сбросил одежды:
    Рубаху печали
    И джинсы сует
    Небесны пароли
    Послал ему свод!
    Стигматы Любови
    На дланях зажглись
    И вот он у яви -
    Серебряный лось
    Струясь в позолотах
    Межлистных лучей
    В брусник ароматах
    И ваш и ничей!
    В зертело,в зеркало тела его
    Ломится всякое существо.
    Да он и сам идет в народ
    Жуков,кузнечиков и вод.
    И сосен- неба наркоманов.
    Как Ры - он”Бабочкой среди баранов”.
    И лебедем средь лебеды!
    Ему несут свои беды
    Жучки,кузнечики и мошки…
    Он им играет на гармошке
    Зеркал,спасая от среды.
    Даруя радость в краткой жизни
    В разворошенной сей отчизне!
    И он - барон
    Средь пижмы и репейных крон!
    На ребрах,животе его

    -Луга и выси отразились
    Старухи детский взгляд
    И юных двух
    Случайный поцелуй
    Дождинки заискрились
    И в нем себя увидел Жизни Дух!
    Он смерть благословил и всякое рожденье
    И тли зеленой по листу круженье!..

    ***
    Он -зерк.Он - зорк.
    Средь свалок и нахальств
    Он - альт пространств!

    ***
    Но надо ль смерть благословлять?..
    Быть может только ту,
    Что высит Жизни древо?
    Ах,нарушительница Ева!..
    Права она иль не права?
    ..Безмолвна неба синева.
    Но кто из нас не вопрошал
    Ее зеркал?

    ***
    А Бог - не наше ль отраженье?
    Где и отрада и сожженье
    Злодымного, слепого в нас
    И мы века - из класса в класс
    По лесенке Его зеркальной
    То вверх ползем,то вдруг сорвясь-
    Летим в судьбе своей страдальной
    Потом Он - в нас себя находит,
    Идя к бессмертию сквозь смерть
    ,Чтобы и нам затем посметь
    Как те стрижи -небес богами
    Лазуристыми зеркалами
    Парить?…


    ***
    Все - в зеркале.Правдивость ли,вранье,
    И каркает эдгарно воронье…
    Пусть тот,кто здесь у нищего украл
    Не минует зеркал.
    И вечером сквозь мутную их мглу
    Пусть кой-кого
    При клюве ли,стволе
    Узрит в углу…

    ***
    Подумать,сколько в зеркалах
    Закатных—птах
    И комаров над травами толпится!
    И каждый сам с собой иль с другом веселится
    Без мысли о гробах!..
    И что им вьюги,
    Коль у подруги
    Столь прелести и шалости в глазах
    И стройности- в шести ее ногах,
    Что - ах!…

    ***

    Сверкаль..
    А может быть есть Сверх- даль?
    И Сверх-я? Сверх-мы?-
    Некие Божьи умы?…
    И Сверх-ОН?-
    В чьей руке и комар и ты сам
    И над полем ,над радиомачтами -
    Млечноискристая река

    И что же тогда- ДНК?..

    ***
    Иль галактик и лавоогонь
    И тихая рыба,
    В зеркальном океане плывущая
    Кривью звезды нашей,
    Сине-зелено-кровавой,
    как пел здесь Шенгели-
    Все это и есть отраженье Творца,
    Его дальнее эхо,
    Где в волненьи зеркал и миров - ДНК
    Только малая веха?

    ***
    …Ну а чорт?Это что ?-Искаженье Его-
    На кривых зеркалах?
    Иль Рогатого выдумал страх?
    ………………………………..




    ВЕРСАЛЬ *



    1.
    Версальских помню чудеса
    Партеров водных в теплой дали
    Дождей.И в тонкой их зеркали
    Скульптур античная краса!
    Те торсы,головы,изгибы-
    Богов,богинь на глади вод..
    Сентябрьской сини переливы
    И кружев облачных извивы-
    Напоминаньем прошлых мод.
    И все текло,звало,мерцало
    И быль и небыль,ах,Версаль!-
    Веков волшебное зерцало,
    Воспоминаний виртуаль!
    2.
    Два тополя в партерной дали,
    Уперши кроны в небосвод
    Как бы апсидой замыкали
    Собор зеленых сих щедрот!..
    Наверное премудрый гений-
    Ленотр,смышляя план садов,
    Мечтал чтоб волны поколений ,
    Бродя среди фигур богов,
    Слиясь с их мраморными снами,
    Себе бы чудились богами!..
    …Мой друг и сын- не одобряли
    Барочный рай,а грешный я-
    Любил партерные зеркали
    И свет небес на их слюдали
    И лиры,луки и скрижали
    В руках богов и тень аллей..
    3.
    И сам король- Луи Солей,
    Рисуясь будто сквозь боскета
    Средь стайки кавалеров,дам
    О чем-то говорил им там.
    О чем?..О том ли,что в зеркали
    Времен грядущих он печали
    Увидел—войн и гильотин
    Устоев жизни обрушенье
    Одних сверженье, возвышенье
    Других..Тщету утопий всех.
    И добавлял:цените миги,
    Что вам легчат здесь лет вериги.
    И лавр шпалер и вод хрусталь…
    И золотую быстротечность
    Богинеликих облаков…
    Версаль,твоих мгновений вечность-
    Как передать зеркалью слов?
    …………………………………
    *А ведь и правда, удалось
    побывать там -
    как-то приятель - писатель парижский мой Коля Боков помог. Сейчас и не вериться…
     
  6. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.950
    Симпатии:
    693
    Т.е. стих писался до посещения?
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.983
    Симпатии:
    478
    Замечательно.
     
  8. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Спасибо,дорогая!
    Поэма писалась, конечно, после нашей Поездки в Париж и Подпарижье, в 90-х г.г.
    Мы с сыном жили у у Николая Бокова/ NKBOKOV/ над пещерой/Ля каверна/ в которой он жил тогда,будучи "монахом в миру" - в палатке,которую он нам поставил - в лесу у городка Ганьи в 25 км от Парижа. Жили у него месяц ,бродя По Парижу и крутясь по окрестностям на старой машинешке "Дю Шво"/ Две лошади/,которую нам ссудил его друг, проф.Сорбонны. Коля тогда был гидом для русских в Нотр -Дам Он водил нас по парижской готике: Нотр-Дам, Сен-Северин, Сен-Дени и др. привез в имение прустовских Германтов на Марне. Мы были с ним в Шартре и Версале... Незабываемо.

    :) :)
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.983
    Симпатии:
    478
    Солипсизм*

    Просто у "Единственного" Макс Штирнера, в силу неразработанности на Западе самой концепции, есть некоторая путаница между "Я" большим и "я" маленьким. У епископа Беркли дело, понятно, обстоит значительно лучше.
    ---
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.983
    Симпатии:
    478
    Просто вопрос этот имхо решается не философски, а экзистенциально. На основе, скорее, тн мистического опыта.
    Тогда, как скажем в буддизме, понимаешь, что наше привычное сознание, маленькое "я", есть фикция; или функция (Фрейд верно называл его "реактивным образованием"),
    а далее... дальше трансперсональный опыт употребляет для своего выражения разные понятия (скорее, образы, символы). А возможно - говорит о разных аспектах "большой Реальности". Тут уместен образ мудрецов, в кромешной тьме ощупывающих слона.
    Например, Истинная реальность может описываться как Пустота или Полнота.
    То есть, подлинное решение вопроса "кто я?" возможно только выходом в подлинную реальность, в "Я" большое.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.983
    Симпатии:
    478
    Тем не менее. Невыразимое в словах продолжает веками выражаться словами же :) Хоть Витгенштейн и говорит, что это противоречит законам грамматики.
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2018

Поделиться этой страницей