Доколумбова Америка

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 16 дек 2014.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    брит колумб 19 в4f48842dcfe4b.jpg

    брит колумб 19 в4f48842dd067b.jpg

    брит колумб 19 в4f48842e027aa.jpg

    брит колумб 19 в4f48842e0168e.jpg

    брит колумб 19 в4f48842e09623.jpg

    тотемы

    z23jv8A0VXc.jpg RvYLZNx9mes.jpg
    XsdWw1rYGKA.jpg


    те которые были в 19 в. уже сгнили, но новые по тому же образцу
    8DpTbs4YE1A.jpg bbxwMjKhWVo.jpg yjwnKYNQ0DE.jpg

    Z0-ispI3Zz8.jpg
    Достаточно занятную культуру создали также сиу в северо-американских степях . Но доколумбовой эту культуру назвать нельзя ) Она сложились как послеколумбовое общества конных охотников.
    Точно также уже в послеколумбовые времена начался расцвет общества арауканов в Южной Америке.
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    А про культуры Великих Озёр что-то скажешь?
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    вышивки сиу (19 в.)

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG] [​IMG]



    [​IMG]

    [​IMG]


    [​IMG]


    _Lakota_(Teton_Sioux),_North_or_South_Dakota,_c._1885.JPG
    Великие озёра и Аппалачи это северный предел неолитических культур Америки )
    Вождества здесь не сложились. Но была развитая племенная структура - самая масштабная - Лига ирокезов (1570).
    переход к земледелию произошёл по-крайней мере к 11 в. (но начался процесс раньше: с 700-800 гг.)
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    были характерны достаточно крупные поселения - до 6000 человек.
    если хочешь про Великие равнины и Великие озёра дополнить - прошу )
     
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Насколько я понимаю, во многом то, что рассказывалось про культуры Миссисипи это по сути во многом культуры тех, кто в пост-колумбовое время переселился на Великие Равнины. Например, дакоты-лакоты, кроу в доколумбовое время как раз и обитали в районе Миссисипи и создавали те культуры. Переселение началось видимо примерно вот с этого времени:
    На Великих Равнинах переселенцы жили первое время бедно, перебиваясь чем придётся, передвигаясь пешком. Для перевозки грузов используя волокуши, которые тащили на себе женщины и собаки. )
    А потом произошло великое пришествие Лошади. И тогда они зажили изобильно, за счёт богатой охоты. Пока не пришли голодные духи, васичу. Так сиу-язычные племены называли белых. Но это действительно уже пост-колумбовое время. Да и оставались они кочевниками. Интересно, что они вели летописи. С помощью пиктограмм. Надо сказать, общество у них было отнюдь не примитивным. Был институт вождей, шаманов, разного рода союзы - например мужские союзы, следившие за порядком в племени и охранявшие племя во время переходов, женские союзы и т.д. Т.е. в рамках племени имелось довольно много социальных ролей, выполнявших различные функции. Регулярно проводились межплеменные праздники и советы.
     
    La Mecha нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    Возможно всё было иначе ) И сиу переселились как раз из района Великих озёр и уже после пришествия Лошади )
     
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Что касается племён Великих Озёр, до Колумба здесь действительно жили в основном охотой и собирательством. Земледелие было в самом примитивном виде. Основная движуха там началась после появления европейцев. Некоторые из этих племён, кстати, тоже впоследствии переселились на Великие Равнины.
    Скорее всего было и так и этак, потому что племён там много. Но что некоторые из них поначалу бродили по Равнинам без коней, пешком, это можно сказать довольно точно, по крайней мере для лакотов. Потому что сохранились предания, не слишком искажённые, поскольку времени прошло не так уж много.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    Сиу действительно создали самые сложные по устройству племенные структуры в Новом Свете.
    Вообще их общество по уровню социального развития не уступало "не-вождестким " скотоводческим племенам Евразии и Северной Африки. Опять же за счёт исключительного богатства угодий.

    Изначальная их зона расселения Мичиган и Висконсин - область сразу к западу от Великих озёр. Это действительно окраина Миссисипской культуры. Языки отдалённо родственны ирокезским.
    Учение о безличном Духе характерно для алгонкинских народов Великих озёр и явно отличаетсяот миссипского ритуального комплекса.
     
    La Mecha нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0_%E8%F0%EE%EA%E5%E7%EE%E2
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    Как выяснилось, кое-какое земледелие у них всё же было. Так они выращивали подсолнечник и ещё несколько местных культур типа мари и канареечника. Правда прокормиться с этого было нельзя )
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Здесь довольно интересная книга по индейцам Северной Америки.
     
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Почитал тоже про этих товарищей. Генетики действительно говорят, что это не люди. Более того, они имеют митохондриальные мутации, которые не встречаются на Земле в принципе, даже у животных, не говоря об известных приматах, существующих и вымерших. То есть они как бы не понятно даже от кого произошли эволюционно. Не понятно, были ли у них с человеком общие предки. Как и было написано в статье, приведённой Юлей, с людьми они, судя по всему, скрещиваться не могли. Форма черепа явно врождённая, т.е. это не деформация. Кроме того череп имеет анатомические особенности, отличающие его от человеческого (например одна теменная кость вместо двух у человека).

    Здесь вот специалист по анатомии делится впечатлениями. В скелете говорит необычно всё. Даже количество и форма рёбер. Соответственно, и органы были расположены иначе. И конечности у них расположены необычно. Говорит, это либо хрен знает что, либо какая-то жёсткая мутация.
    Paracas-skulls-alien-beings-Ancient-Code.jpg
    Проблема в том, что мутации - дело случайное, а жизнеспособные мутации - ещё и вдобавок архиредкое, когда мутация заходит так далеко, а тут было несколько таких особей.
     
    list и Ондатр нравится это.
  13. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.286
    Симпатии:
    2.114
    А по времени это не близко к "зелёным китайским человечкам"?
     
  14. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.830
    Симпатии:
    2.650
    И все же так хотелось бы узнать, что было бы если бы....
    Не пришли ( хоть и любимые мной) испанцы...
    Что было бы сейчас в Америке? Какую цивилизацию удалось бы им построить?
    Но, мы никогда не сможем этого узнать.
    Что -то подсказывает мне, что она не просто сильно отличалась бы от нашей - такой плоской, такой двухмерной, иногда даже и хуже.
    Возможно, именно они смогли бы объединить такие разные , на первый взгляд, вещи, как человеческая цивилизация и природа.
    Все эти сиу, лакоты, арауканы?...
    А так "белые люди" просто перебили позвоночник чужой культуре, не дали вырасти.
    А теперь уже поздно, и индейцы выродились в экзотику, на которую приходят поглазеть туповатые туристы.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    Паракас это 8-2 вв. до н.э. Если вы про хуншаньских , то не близко )
     
  16. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.830
    Симпатии:
    2.650
    Всюду, всюду, где прошел этот "белый человек", оставалась полоса выжженной земли и разрушение. Даже при всех новшествах науки и техники.
     
  17. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.830
    Симпатии:
    2.650
    Самое главное, наверняка какое-то небольшое количество индейцев могли бы даже и христианизироваться, если бы эти представления оказались им созвучны.
    Но так как в средствах завоеватели были неразборчивы, какого результата можно было ожидать?
    Только массового вымирания.
    И все это страшная историческая несправедливость! Вломиться в чужой дом, захватить чужую землю, чужое жизненное пространство, загнать коренных жителей в резервации, все вокруг изгадить, построить там свой кошмарный полуапокалиптический мир и быть еще при этом довольными жизнью и собой!

    Какая, в сущности, мерзость!
     
  18. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.286
    Симпатии:
    2.114
    Про них. Нет, между ними конечно нет связи. Нагуальность хуньшаньских артефактов имеет земную мифическую природу, судя по всему.
    Говорят, что в истории вообще нет понятия справедливости. )
    Для них тогда это было открытие, подвиг - захват и подчинение новых миров. Они же, с их точки зрения, варварские, дикие, тёмные племена покоряли, которые, опять же с их точки зрения, просто обязаны им подчиниться и ещё быть им за это благодарны.
    Могли ли они понять и оценить ту культуру? Нет, хотя бы потому, что это понимание было им невыгодно.
    Правда всегда на стороне тех, чья она. А что, далеко ли мы ушли? А нам ещё в космос предстоит. ) Дай Бог не с теми же мотивами. )
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2016
  19. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.830
    Симпатии:
    2.650
    С теми, Ирин, с теми... До большего-то нам не дотумкать.
    Так, единицы разве что.
    А если, не дай Бог, еще замешаются во все подобные подвиги властные амбиции, да пулитика (как говаривал почтенный кардинал Мазарини), да демонстрация превосходства, а хлеще прежнего - ненормальные масштабы потребления - пиши пропало, и Космосу - хана, в том числе.
    Я вообще последнее время думаю, что человек сделался чем-то вроде паразита, или вируса - ну, ходит такой по планете, портит все, ломает, нарушает иммунитет планеты.
    Короче, вредоносная субстанция, "прилипчивая тварь" ( надеюсь, ты понимаешь, что я и про себя тоже). :) :
     
  20. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.286
    Симпатии:
    2.114
    Не без этого, это точно. ) Но эта "вирусная программа" как бы тоже включена в глобальную биосистему. И у неё помимо разрушающей есть и другие задачи, например:
    )
     
    La Mecha нравится это.
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
  22. flamen

    flamen Guest

    Добрый День! Есть у меня вот такой вопрос - Пользовались ли жители Доколумбовой Америки деньгами? Под деньгами имеется в виду некий универсальный эквивалент стоимости, как правило металлический(какие то слитки например).
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    в Мезоамерике как деньги использовали бобы-какао и перья с золотым песком.
     
  24. flamen

    flamen Guest

    Да я знаю об этом. Я еще читал о вот таких предметах вроде наконечников стрел.

    [​IMG][​IMG]
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.202
    т.е. универсального эквивалента не было. но типовые единицы для обмена были.
     

Поделиться этой страницей