Дороги и тропы

Тема в разделе "Мифическая география", создана пользователем Ондатр, 30 окт 2013.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    дело вот в чём. когда мы говорим про астральные скитания мы можем иметь в виду разные вещи. "теософически" это соответсвует скитаниям по стихийным мирам., но настоящие астральные скитания наступают именно когда доступна полная концентрация.
     
  2. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Ну то есть значит по стихийным мирам.
    То есть, это не астрал, а "атсрал". )
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Все, чем ищущий связан, — достаток, пожитки, —
    Он развеет, четырежды прокляв, до нитки.

    Все, что, чуждо исканьям, им будет забыто —
    И дорога к желанному станет открыта.

    И когда разочтется он с благом мирским,
    Мир невиданных благ засверкает пред ним.

    Клад сокровищ блеснет на твоем пепелище,
    Свет в душе твоей вспыхнет и ярче и чище!

    И от искр в твоей страсти огонь распалится,
    От огня — твоих помыслов конь распалится.

    Сотни новых дерзаний изведаешь ты,
    И к ногам твоим горные рухнут хребты.

    И постигнешь душой ты блаженство исканий,
    И не будет с тобою ни мук, ни страданий.

    Как познаешь ты сердцем бесценность жемчужин,
    С ремеслом их добытчика станешь ты дружен.

    Если солнце взойдет, единеньем горя,
    Сгинет мрак твой, и ярко заблещет заря.

    Даже слон, захмелевший в припадке порухи,
    Будет слаб пред тобою — ничтожнее мухи."

    Тебе не кажется , что излагаются события несколько более драматичные ? :)
    речь явно идёт о том, что:
    несмотря на все проблемы, ищущий действует с полным энтузиазмом и целеустремлённостью
    происходит полное отречение от всего прочего, не связанного с поисками ("всё что чуждо исканьям им будет забыто")
     
  4. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Конечно. Ты просто процитировал не то место из меня:
    Просто то, что я описал в 1-м и 2-м пунктах, т.е. относящееся к следованию любому искусству и к практике медитации - это скорее отражения того, о чём говорит Навои. Возможные приложения. Непосредственная интерпретация его текста происходит в 3-м пункте.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    опять же, у Навои разыгрываются куда более бурные события )

    в общем то , думаю , что очищение нафса это и есть усмирение быка.
     
  6. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Какие например?
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Соловьем может зваться не каждая птица,
    Не любая от страсти в золу превратится!

    Кто в любви не горит, значит, он — не влюбленный,
    Тот не любит, в ком нету души опаленной.

    Для влюбленного радость — в любви себя сжечь,
    Но любви не обучит и мудрая речь.

    Жаркий пламень любви сожигает жилища, -
    Ведь дракон лишь дохнет и — кругом пепелища!

    Сердце любящих тьмою стенаний томимо, —
    Где молельня огня, что там есть, кроме дыма!

    Пламя молний любви все сжигает кругом,
    Низвергая с небес опаляющий гром.

    Непорочных любовь жгучим жаром сжигает,
    Словно молния стог в блеске яром сжигает.

    Души любящих страстью горят неподдельной —
    Страсть их сделала пламенной огнемолельней.

    Если кто-нибудь в огнемолельню попал,
    Как ему не сгореть среди огненных жал?

    В пламя страсти попал — не дано не спалиться, -
    Что в огонь попадет, то в огонь превратится!

    Лишь подступишь к любви — и сгоришь в той округе, -
    Пламя жжет и стоящего в огненном круге!

    Для скитальца любовь — не игра, не обман,
    Это — пламя вздувающий в нем ураган.




    Он писал: "О горящий любовным обетом!
    Я тебе уж давал наставленья об этом.

    Если слушать совет тебе страсть не дает,
    В жаре страсти умри, вот и делу исход!"

    Злой ответ написав, бессердечный советчик
    Прочь решил поспешить от злокозненных речек.

    Целый день он скитался далеко оттуда,
    А наутро пригнал туда снова верблюда, —

    Дай, мол, я от страдальца ответ посмотрю,
    Написал мне несчастный иль нет, — посмотрю!

    Видит — близ родника распростерся несчастный,
    Бездыханный от пыток любви своей страстной.
     
  8. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Иными словами, ты хочешь сказать, что Долина Исканий включает в себя первые четыре картинки? Дальше идёт усмирение быка - долина любви. Потом Долина Познания - еду на быке. Потом Долина Неразличения - бык превзойдён. Потом Долина Единения - превзойдены бык и самость. Долина Смятения - достиг источника, Долина Уничтожения - в миру.
    Так?
    Я имел в виду пример из жизни. )
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    вариантов с картинками на самом деле много, как я говорил, и соответственно стадии там могут быть представлены с той или иной степенью подробности.
    пока можно рассмотреть и этот вариант.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Не подойдёт? )
     
  11. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Беда в том, что подобные проявления характерны, мягко говоря, для очень редких суфиев, судя по всему обладающих определёнными психическими особенностями.
    Принципиальное разночтение, видимо, касается Долины Познания.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    у тебя нет впечатления, что эти "определённые психические особенности" как раз соответствуют "архетипическому суфию" о котором идёт речь у Навои?
     
  13. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Возможно, у этого "архетипического суфия" все особенности пути выражены особенно выпукло и потому он удобен как модель. Но эта выпуклость практически нетипична. Шибли, например, был, мягко говоря, нетипичным суфием.
    Поэтому, комментируя Навои, мы совсем не обязаны всё представлять настолько драматично. Это бы лишь ввело читателя в заблуждение.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    не забывай, мы имеем дело с текстом.
    если автор регулярно использует такие метафоры как

    то очевидно он говорит не о "тёплом сердечном умилении"
     
  15. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Но и я не о нём говорил. Хотя из моего текста это не очень заметно ). Я поправлю.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    хотя например в христианских текстах речь здесь пошла бы именно о нём )
     
  17. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    3. В Долине Любви суфий приходит к стадии, когда его сердце как бы размягчается. Он становится чувствительным до такой степени, которой никогда раньше не знал. Вид летнего утра может спровоцировать у него слёзы любви - любви к бытию. На этой стадии суфий часто плачет во время зикра, а его любовь к Мастеру и к Истине становится горячей и бескомпромиссной. Но речь идёт не просто о "тёплом сердечном умилении". Это - горячее, всесжигающее устремление, от которого в глазах - искры, волосы встают дыбом и останавливается дыхание. Само такое устремление, тотальное, захватывающее всё существо суфия, становится возможным и неизбежным на этой стадии.

    Нафс в основном очищен, и ищущий вступает в область сердца (калб). Сердце переменчиво, оно испытывает сжатия и расширения. Поэтому и суфий здесь претерпевает смену состояний - от экстатической радости до совершенно отчаянной тоски по Богу.
    Я сейчас словно пепел, осколок стекла
    Между мною и Духом - стальная стена
    Словно муха я бьюсь в неё -
    "Боже, приди!"
    Но в ответ только эхо
    И ветер шумит...
    Словно не было света,
    Словно нету любви,
    "Боже, где Ты" - шепчу я,
    "Меня воскреси!"

    Это я писал на этой стадии. Хотя я тогда и не был суфием, но этот путь мне чем-то комплиментарен.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    значит всё-таки долина любви в основном соответствует Сердцу )
     
  19. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Это иллюстрация типичного суфийского сжатия.
     
  20. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Конечно. Вопрос-то не в этом, а в том, является ли Долина Познания областью сердца или духа. Моё мнение, что если Долина Любви это область скорее душевная (говоря христианским языком), то в долине познания - душевно-духовная. То есть Потому что смена состояний происходит и в долине познания, но она уже значительно менее амплитудная. С другой стороны, именно здесь человек познаёт проблески истинной любви (вне грубых эмоций), а это уже проявление духа.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    говоря христианским языком, да. но у нас пока нет гарантий , что под "духом" христиане и суфии понимают одно и то же.
    теперь о шаматхе. поскольку буддисты не имеют привычки что-либо воспламенять :) они не "сжигают" нафс в долине любви, а "растворяют" его в безмолвии шаматхи. хотя сама стадия перехода может протекать весьма драматически. и лозунг "просветление или смерть" ) в дзен вполне популярен .
     
  22. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Ну да. Я имел в виду, что калб здесь уже в значительной мере подчинён руху. Тогда как в Долине Любви идёт ещё битва за сердце между нафсом и духом. Сжатие это не что иное как период когда нафс чуток отвоёвывает позиции.
     
  23. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Шаматха же это прежде всего нерассеянное и безусильное сосредоточение на предмете. Суфий достигает такого сосредоточения используя движущую силу талаб, эроса. Ты хочешь сказать, что суфийский вариант шаматхи становится знаком подвижнику уже в Долине Любви?
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    quote="plot, post: 70192, member: 39"]Ты хочешь сказать, что суфийский вариант шаматхи становится знаком подвижнику уже в Долине Любви?[/quote]
    не хочу ). это ты можешь сказать, так это или не так. просто поскольку ты регулярно проводишь аналогии с буддизмом, я и говорю, что буддисты реализуют полноценную шаматху именно на этом этапе.
     
  25. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    На каком на этом?
     

Поделиться этой страницей