Древний мир

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем La Mecha, 17 июн 2018.

  1. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.070
    Симпатии:
    2.834
    Отмотаем пленку назад?
    :)

    1554 год до н.э. ? :) :)
     
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    ок. )
     
    La Mecha нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.070
    Симпатии:
    2.834
    Хотелось бы и увидеть расстановку сил в мире, разительно отличающемся от нашего, и даже от наших представлений, полученных по учебникам истории...

    И еще - как эти люди тогда чувствовали мир, друг друга... вот что интересно, и что было общего с нами.
     
  4. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.070
    Симпатии:
    2.834
    В общем, Максим, обычная задача историка. Наверное. )
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    с машиной времени )

    2 тыс. до н.э. это то самое время когда происходит действие дошедших до нас мифов - Древней Греции. библейских, возможно, китайских исторических преданий и индийских эпосов (хотя у тех внутренняя датировка много древней). )
     
    Последнее редактирование: 22 июн 2018
    La Mecha нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.070
    Симпатии:
    2.834
    Ты как раз такой и есть. )
     
  7. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.000
    Симпатии:
    722
    штоли Эхнатон на Нифертити женился? :pardon:
     
    La Mecha нравится это.
  8. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.070
    Симпатии:
    2.834
    Далеко еще до Эхнатона-то.)

    * * *
    Как ни крутите,
    ни вертите,
    существовала
    Нефертити.

    Она когда-то в мире оном
    жила с каким-то фараоном,
    но даже если с ним лежала,
    она векам принадлежала.

    И он испытывал страданья
    от видимости обладанья.
    Носил он важно
    облаченья.
    Произносил он
    обличенья.
    Он укреплял свои устои,
    но, как заметил Авиценна,
    в природе рядом с красотою
    любая власть неполноценна.

    И фараона мучил комплекс
    неполноценности...
    Он комкал
    салфетку мрачно за обедом,
    когда раздумывал об этом.

    Имел он войско,
    колесницы,
    ну а она -
    глаза,
    ресницы,
    и лоб,
    звездами озарённый,
    и шеи выгиб изумлённый.
    Когда они в носилках плыли,
    то взгляды всех глазевших были
    обращены,
    как по наитью,
    не к фараону -
    к Нефертити.

    Был фараон угрюмым в ласке
    и допускал прямые грубости,
    поскольку чуял хрупкость власти
    в сравненье с властью этой хрупкости.

    А сфинксы
    медленно
    выветривались,
    и веры
    мертвенно
    выветривались,
    но сквозь идеи и событья,
    сквозь всё,
    в чём время обманулось,
    тянулось шея Нефертити
    и к нам сегодня дотянулась.

    Она -
    в мальчишеском наброске
    и у монтажницы на брошке.
    Она кого-то очищает,
    не приедаясь,
    не тускнея,
    и кто-то снова ощущает
    неполноценность рядом с нею.

    Мы с вами часто вязнем в быте...
    А Нефертити?
    Нефертити
    сквозь быт,
    событья, лица, даты
    всё так же тянется куда-то...
    Как ни крутите,
    ни вертите,
    но существуют
    Нефертити.

    (Евгений Евтушенко)
     
    Яник нравится это.
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    2000BCELarge (1).png
     
    Василий, list и La Mecha нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.070
    Симпатии:
    2.834
    Ух ты, прикольно как. :)
     
  11. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.000
    Симпатии:
    722
    Новая Зеландия и Мадагаскар огорчают :sad:
     
    La Mecha нравится это.
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    Тебе не нравятся незаселённые людьми территории? )
     
    La Mecha нравится это.
  13. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.000
    Симпатии:
    722
    Надо быть дураками, чтобы не заселить Новую Зеландию и Мадагаскар :sad:
     
    Василий и La Mecha нравится это.
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    мореплавание , вишь, в этих краях ещё не достаточно развилось )
    зато там жила мегафауна. в Нов Зеландии птицы Моа в три метра ростом. а на Мадагаскаре эпиорнисы в 5 метров и гигантские ленивцы
     
    Василий, list и La Mecha нравится это.
  15. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.000
    Симпатии:
    722
    А сейчас они где живут? Я знаю нескльких гигантских ленивцев.
     
    Василий, list и La Mecha нравится это.
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    видимо эмигрировали ) но те были весом по 200 кг. )
     
    list и La Mecha нравится это.
  17. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    А на острове Врангеля (тоже бесчеловечном), возможно ещё доживали последние мамонты...

    Вообще на Земле тогда было намного просторней, численность населения, видимо, была 50-60 млн. человек

    Из них миллионов 15 жило в Западной Азии, а миллионов 5 в Египте. примерно 7,5 млн в Европе и 4 млн. в Китае.

    На карте мы видим главный цивилизационный очаг - Ойкумену, откуда расходятся и постепенно угасают щупальца - в Европу, в Африку, в Индию, в Степь. полюс два меньших очага - в Китае и в Америке. Первый с основным какие то связи имел, второй нет.

    Почти на каждом таком векторе можно видеть последовательно сменяющие друг друга зоны - центр, вождестская субпериферия, скотоводческо-земледельческая периферия, зона родственной колонизации , аборигенные первобытные общины.
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2018
    list и La Mecha нравится это.
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    Америка

    В случае Америки, правда, наличие до-индейских австралоидных аборигенов вопрос спорный. И вычислить где они в описываемое время обитали практически невозможно.(возможно дольше Патагония, Амазония) Вероятный их генетический след - гаплогруппа С3 до глубин Южной Америки, в противовес индейской Q.
    (монголоидные на-дене-язычные носители С3b напротив прибыли в Америку позже остальных).
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2018
    La Mecha нравится это.
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    Жёлтым цветом обозначена зона бродячих охотников-собирателей "архаического периода". Группы их жили очень разрозненно (м.б. самая высокая плотность была в Алабаме). Уровень материальной культуры был на уровне мезолита.
    Но есть интересная особенность - с самых древних времён индейцы имели склонность к монументальному строительству. То там то здесь (вероятно там где были наиболее комфортные природные условия и изобилие пищи) возникали курганные культуры . Эти строители маундов явно не были земледельцами - возможно оседлыми собирателями - но считали своим долгом из поколения в поколение зачем то возводить крупные насыпи. Потом такая культура исчезала и начинался строительный бум в другом месте. Вероятно для организации таких работ существовали общественные структуры типа теократического вождества, но об этом точно ничего не известно.
    В описываемое время такая курганная культура как раз возникла в Луизиане (Поверти-Пойнт) и следующие 600 лет они не успокаивались пока не соорудили вот это
    whc2014_usa11.jpg
    poverty_point1280.png
     
    list и La Mecha нравится это.
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    Дальше на карте мы видим большое зелёное пятно. Это область раннего земледелия. к 16 в. очаг был и на юго-западе США.
    Это область с преобладанием оседлых и полуоседлых общин, живущих в деревушках, выращивающих маис, бобовые, тыквы, кабачки, маниок. Земледельческая продукция, впрочем, у большинства составляла , видимо, меньше половины рациона - остальное давали охота и собирательство. Самое интересное это то что весь регион был связан - т.е. маниок происходит из Южной Америки, а Маис из Северной, но выращивали их везде. Происходил видимо обмен и другой культурной информацией. Контакты очевидно шли вдоль тихоокеанского побережья. там были и самые развитые культуры. Например западное побережье Мексики было главной зоной гончарства
    капача культ мексVasija_capacha.jpg
    (культура Калача) и вывозило свои сосуды. Хотя вообще примитивное гончарство распространилось на север до Джорджии.
    А самая яркая культура Мезоамерики была на тихоокеанском побережье Гватемалы . Это Монте Альто.
     
    list и La Mecha нравится это.
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    Монте Альто представляется важнейшим сакральным центром Мезоамерики, видимо местом поклонения "толстому богу" (младенцу-сыну Богини? он же младенец-ягуар?).
    Здесь же находилась древнейшая обсерватория.

    guatemala_face.jpg

    110d8618787b50e59f3c7f3ed5408908.jpg IMG_4881.jpg IMG_4888.jpg

    Monte 26 монте альто.jpg Monte alto Mask (stolen.jpg olmeca st2.jpg

    preolmecas3.jpg Без названия.jpg
    (кстати многие головы имеют магнитные свойства)
     
    list нравится это.
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    Главным центром доместикации маиса были горные районы Мексики. в Южной Америке были маниоковые культуры Амазонии:
    и сложный хозяйственный комплекс в Перу основанный на хозяйственном обмене между засушливым но богатым рыбой побережьем, картофельными и хлопковыми полями предгорий, горными пастбищами с альпаками, и лесами Амазонии - с их древесиной и галлюциногенами. Здесь для организации такого дальнего обмена требовались структуры типа теократического вождества.
    В 18 в. до н.э. был заброшен древний великий культовый центр Кораль. Так что в 16 в. главным вероятно был культовый центр Котош - с каменным "храмом скрещенных рук" (9,5 на 9,3 м. высотой в 2,8 в. на вершине 8 метровой пирамиды) и вечным огнём.
    котошvic_02.jpg котошvic_06.jpg котошvic_05_sharp.jpg

    или сакральные центра близкой к морю долины Сечин с их довольно мрачной эстетикой
    ruinas.de_.sechin.aniversario.png

    а главный керамический центр был в Эквадоре (в Перу керамику только осваивали)
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2018
    list и La Mecha нравится это.
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    вальдивия -чоррера.jpg вальдивия -чоррераfad9eabf4dc34ed234e270f2d7353132.jpg

    чоррера 800-400 15cc3822da878b15fb2d5897cfa71f4f.jpg чоррера 1300 -500 49cdc9560b619fdb6dbbbad279719b69.jpg чоррера b3f28f52c9707bd53aec2226a71a5ce9.jpg

    культура тоже явно достигла стадии вождества. вообще для Америки, очевидно он был наивысшим.
     
    list нравится это.
  24. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.000
    Симпатии:
    722
    Какой же это младенец-ягуар?
    Это упомянутый выше гигантский ленивец!
     
    list, La Mecha и Ондатр нравится это.
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.373
    Симпатии:
    9.962
    С другой стороны океана лежала Япония - страна с оседлых мезолитическим населением с развитой керамической традицией

    дзёмон 800px-Figurine_Dogu_Jomon_Musée_Guimet_70608_4.jpg

    дзёмон 428235_600.jpg дзёмон ag_small_0d4a2273e4c34fb496025208ea8db237.jpg

    дзёмон bbabc9738a29a2b5e758e9a964b24089--japanese-ceramics-japanese-pottery.jpg

    дзёмон1024px-Uenohara_Jomon_No_Mori.jpg дзёомн общ дом1024px-SannaiCommun.jpg

    население её видимо имело гаплогруппы С и D
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2018
    list и La Mecha нравится это.

Поделиться этой страницей