Древний мир

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем La Mecha, 17 июн 2018.

  1. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    Часть 9. Прежний мир-3. Рождение. 35 000 до н.э. (50 000-30 000)

    Период 50-30000 был ледниковым, но так, серединка на половинку, то холодало но не так сильно как в 20 000 , то теплело, но не так сильно как ныне. Относительное длинное потепление было в период 45-35 000 л. до н.э. и за это время произошло очень много событий.

    Но главное отличие этой эпохи от последующей в том, что это последний период сосуществования многих человечеств. Кроме сапиенсов современного вида, существовало неандертальское человечество на западе, денисовское на востоке, архантропы/эректусы жили как минимум на Яве (ну ещё были всякие малозаметные флорезианцы)
     
    Sielicki, Василий, La Mecha и ещё 1-му нравится это.
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    неандертальцы это были люди Запада - Европа, Ближний Восток, Средняя Азия, Казахстан, до Алтая. Возможно у них была светлая кожа.
    денисовцы жили в Китае, ЮВА и до Алтая. внешний облик их пока представит трудно. но вероятно они были тёмнокожие и темноглазые.
    сапиенсы/неоантропы это был "человек африканский", но уже давно они жили и где-то на юге Азии и в Австралии. они тоже был темнокожими. а арсовый тип "общечеловека" был ближе к австралоидному.
     
    Василий, La Mecha и list нравится это.
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    это были люди гаплогрупп E,C и D. Но дальше как джинн из бутылк вылетели люди с гаплогруппой F ) (которая дала начало целому кусту мутаций, закрепившихся в отдельных популяциях) . Именно с ней связан гипотетический "второй выход из Африки". Откуда на самом деле был выход неясно. Но, на основании имеющихся находок, создаётся впечатление, что они в кратчайшие сроки осуществили захват земного шара ) Правда в ряде случаев экспаснию осуществляли сдвинутые с места люди С
    Сама мутация произошла очень примерно в 46 тыс. до н.э.
    Несомненное появление этих людей:


    Ближний Восток 43,4 (ахмарская культура, тип рослого кроманьонца)
    Калимантан 43,3 тыс (пещера Ниа. нового типа орудий нет)
    Япония 43
    Западная Сибирь 43
    Индия 42,7 (теоретически конечно в Индии они должны были появиться раньше. найдены только орудия нового типа (3), останков нет.
    Китай 42,1 (Тяньюань, гибрид с денисовцем?)
    Австралия и новая Гвинея 42,1
    Европа 42,1 (гибриды с неандертальцами, новые орудия)
    Америка 37 ??
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2018
    La Mecha и list нравится это.
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    сейчас на основе генетики преобладает следующая модель:
    из центра, который ныне где-то на дне морском (уровень моря с тех пор заметно поднялся) были два направления миграции : 1. на Ближний Восток (мутации G, LK, IJ), 2. на Дальний восток - с делением на южный поток - в Сахуль и северный - в Сибирь (первый К2в - мутации S и M, второй К2а - мутации NO и RQ).
    NO - зафиксирован в Западной Сибири - усть-ишимский человек под Омском - миграция там шла севернее зоны расселения палеантропов - сапиенсы научились шить одежду, в то время как неандертальцы ограничивались выделкой шкур - для тонких операций они были не приспособлены и при всей своей морозоустойчивости особо далеко на север не углублялись
    paleolit-8.jpg
    (зона расселения неандертальцев)
    И именно NO , кажется первыми достигли Европы (человек из Пештера Ку Оаз в Румынии)
    Но заселили Европу (и видимо Америку) люди с более древней гаплогруппой С.
     
    Василий, La Mecha и list нравится это.
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    В Сахуль людям пришлось переправляться через морские проливы. И как минимум дважды - первым поселенцам - ок. 60 000 л.н. и новой волне экспансии - 42000 л до нэ. Для австралийцев были характерны масштабные поджоги - для изменения ландшафта.
    И именно в период 60-36 000 л.н. вымерла австралийская мегафауна - это было первое массовое вымирание наступающей эпохи.

     
    La Mecha и list нравится это.
  6. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.560
    Симпатии:
    2.387
    Да, это была совсем другая планета...
     
    La Mecha нравится это.
  7. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    в результате и сформировалось несколько популяций сапиенсов:
    лесная (ЮВА - Южный Китай)
    сибирская степная
    европейская степная
    аридная ближневосточная
    сахульская
    американская

    интересно что в 300-х (30-35 тыс до н.э.) приручение собаки независимо произошло сразу в нескольких популяциях - в Европе (Бельгия), в Сибири (Алтай) и в Южном Китае.
     
    list нравится это.
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    неандертальцы тоже не были едины:

    были азиатские, алтайские
    были европейские степные (массивные)
    были средиземноморские лесо-степные (грациальные)
     
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    так выглядел сапиенс

    5a.jpg

    так мог выглядеть денисовец

    2012_04_25_81_9_2 красн олень.jpg

    остальные - портреты неандертальцев (благо их черепов сохранилось много)


    tayna-gibeli-neandertalcev_1.jpg 22202153.668554.4360.jpg

    0-190aa6-a34bc3bd-orig.jpg

    5a9565d873a51dd39f1e2540a41d2fb7.jpg 486.jpg

    1511530113_poslednie-neandertalcy-zhili-v-yuzhnoy-iberii.jpg 8182084247_8ac52d2e67_z.jpg

    1489054249154612403.jpg neandertalec1.png

    neander_01.jpg
     
    Василий и Sielicki нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.071
    Симпатии:
    2.835
    Неандертальцы похожи на Шарикова Полиграфа Полиграфыча. )

    [​IMG]

    А сапиенс какая-то бестия арийская...
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    ну до арийской конечно не дотягивает.... )
    09_15 (1).jpg

    а отношения сапиенсы- неандертальцы , подозреваю, описаны в историях про троллей )
     
    Василий нравится это.
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    Необыкновенная экспансивная активность неоантропов - видимо они действительно получили какие то явные конкурентные преимущества и шило в задницу - это не единственная загадка. Дело в том, что верхнепалеолитическая революция - изменение поведения не менявшегося десятки тысячелетий - действительно имела место быть и охватила все три человечества.

    И действительно вид современного человека существуя уже очень давно никакими культурными достижениями, превосходящими неандертальские до этого момента не отличался.
    вот высшие достижения человеческой мысли за предыдущие 60 000 лет (причём как правило все "революции " затем сходили на нет):
     
    list нравится это.
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    вот это технологический комплекс-2 (мустье), характерный для неандертальцев (и видимо и для неоантропов до начала верхнепалеолитической революции)

    paleolit-9.jpg

    мустье 3_07.jpg мустье mousterian_c.jpg


    а это верхнепалеолитическая культура ориньяк
    ориньяк271.jpg ориньякris026-479x500.jpg
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2018
    Sielicki и list нравится это.
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    А мифографически можно сказать, что безвременье эры Урана и Геи сменилось явлением титанов )
     
    La Mecha нравится это.
  15. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.071
    Симпатии:
    2.835
    То есть, в общем-то , мы наблюдаем эволюцию от палки -копалки до смартфона. :)
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    ну с точки зрения копания, смартфон не намного удобней 8-)
     
  17. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    Итак , краткий обзор

    Кения. пещера Энкапуне-Я-Муто. ок. 47 тыс появляется продвинутая микролитическая индустрия, ок. 42 тыс. ожерелья из скорлуны страусиных яиц.

    Магриб. Зона субтропических лесов. Атерийская культура. Существовала ещё с 90 тыс. лн. Технологический комплекс мустье+ (плюс это необычайно раннее использование лука и стрел). 80 000 л до н.э. кто-то здесь сделал бусы из раковин, но более этого не повторялось ).
    древнейший найденный череп - 46 000 л до нэ. - очень архаичный сапиенс, с чертами лица напоминающими негроидные.
    ateri_2.jpg атерийсаNakonechniki-strel-kvartsit-ateriy-zapadnaya-Sahara-1.jpg


    атер Mesa_Verde_spear_and_knife.jpg
    (реконструкция)

    Ближний Восток. Сухие степи и кустыни:
    Эмерийская культура - с элементами верхнего палеолита - 48,6- 39,2 тыс до нэ. выросла из местного мустье - несомненно неандертальского. Вполне вероятно, что и сама создана неандертальцами. 46,4 - неандертальское захоронение Шанидар в Загросе - покойный усыпан цветами.
    Ахмарская культура - с 43,4 тыс. - верхний палеолит. Левант, Грузия. сапиенсы - тип кроманьонский - рослый, массивный.
    Барадостская культура - с 40,5 тыс. Загрос (Курдистан). сапиенсы, возможно протоведдоидного типа. по орудиям напоминает европейский ориньяк
     
    list и La Mecha нравится это.
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    Индия. человеческих останков не найдено вообще. крайне малочисленны стоянки верхнепалеолитические. с ними сосуществуют стоянки очень архаические, с технологией на уровне архантропов (1). такие же распространены в Бирме и по ЮВА (там несомненно присутствие и архантропов и палеантропов и сапиенсов).
    А вот Сахуль (Австралия-Новая Гвинея) населён исключительно сапиенсами - древними (С) и новыми (К2в), не боящимися плавать по морю (на плотах?) - не только из Сунды в Сахуль, но и на Соломоновы острова. Умеющие изготовлять каменные топоры (41 тыс) - которые в Европе появились только на закате палеолита.
     
    list, Василий и La Mecha нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.071
    Симпатии:
    2.835
    Отчего же? Там можно много чего накопать. )
    По сути -то , то же самое.
     
    Ондатр нравится это.
  20. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.071
    Симпатии:
    2.835
    Здесь накопала. ) http://antropogenez.ru/article/493/

     
    list, Василий и Ондатр нравится это.
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    Главный прикол в том, что этим большим мозгом до верхнепалеолитической революции, похоже почти не пользовались ), воспроизводя устойчивые программы поведения.
    Революция имела прежде всего характер не технологический, а символический - т.е. люди начали мыслить символами, появилось искусство, религия и ...возможность быстрого приспособления к новым непривычным ландшафтам.

    Есть основания полагать, что это произошло в Японии ) Возможно именно она была тем перекрёском откуда пошли потоки на юг (в Японии известны подшлифованные каменные топоры). в Америку и в евразийскую степь (в двух последних случаях надо было приспосабливаться к совершенно новому ландшафту). те кто прошёл не в Монголию и Сибирь - а южнее - в Китай - сразу начал гибридизацию с денисовцами (человек из Тяньюаня)
     
    list, Василий и La Mecha нравится это.
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    Алтай - это область где была контактная зона между неандертальцами и денисовцами (и имела место гибридизация).
    Денисовцы жили там ещё минимум 42, 7 тыс. до н.э.. И на последнем этапе их истории у них тоже происходили большие новации.
     
    list и La Mecha нравится это.
  23. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.118
    Симпатии:
    1.563
    А еще первые большие смартфоны в народе называли "лопатами". )
     
    La Mecha нравится это.
  24. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.071
    Симпатии:
    2.835
    Еще один из приколов в том, что и сейчас еще некоторые люди периодически восклицают : "Ну, вот, скажи, зачем тебе мозги дадены, для какой цели?!" )
     
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.374
    Симпатии:
    9.967
    42 100 до нэ сапиенсы добрались до Европы . Это было несколько разных групп. Одна из них вступила в гибридизацию с неандертальцами в Крыму (Староселье). Другие расселились полосой от Белоруссии , через Польшу и Германию до Южной Британии (листовидные наконечники, кентская пещера).
    Начиная с 41 тыс. начинается заселение Среднего Дона - ставшим первобытным мегаполисом - параллельно там были посёлки-стоянки 2-3 очень разных племён (причём некоторые под сильным неандертальским/мустьерским влиянием.)

    Но ряд верхнепалеодитических культур Восточной Европы этого и более раннего времени в принципе могли быть и неандертальскими - поскольку явно продолжали традиции местного мустье: в Болгарии Бачо-Киро 46,4 тыс и Богуницкая 44 тыс., в Венгрии- Чехословакии - Селетская 42 тыс. На украинской неандертальской стоянке Молодова, 44, 7, найдены такие нетипичные произведения как колечко из слоновой кости и примитивное изображение леопарда вырезанное на кости.
     

Поделиться этой страницей