Древний мир

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем La Mecha, 17 июн 2018.

  1. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    но степные арийский страны это периферия Евразии, субпериферия начиналась на Балканах.
    там мы видим многочисленные посёлки земледельцев (а больше скотоводов), где индоевропейцы накладывались на местный этнический субстрат. обычно они были расположены в местах пригодных для обороны, на возвышенностях. некоторые были укреплены рвами, валами и палисадами . особенно чётко иерархия поселений просматривается в районе Воеводины и окрестностей (ватинская культура) - крепости доминирует над неукреплёнными селениями, а внутри крепости расположен акрополь.
    самый значительный центр это Монкодонья в Истрии - хорошо укреплённый городок окружённый каменной стеной ,с населением примерно в 1000 человек и чётко выраженным аристократическим кварталом на вершине.
    1024px-Monkodonja_(01).JPG

    но в целом ,видимо, политическая структура балканских обществ тяготеет скорее к племени, чем к вождеству (при несомненном наличии жрецов и аристократии). были и немногочисленные ремесленники . существовала система торговых связей - по которым циркулировали медь, олово, янтарь, золото и престижные изделия. изготовлялась многочисленные изделия из бронзы, камня, кости, разнообразна была керамика

    румын Wietenberg_culture_axes_at_National_Museum_of_Transylvanian_History_2007.jpg румын Wj1R1A2AH0U.jpg румын витенберг506fead1a2b29.jpg румын гырла-мареi_070.jpg румын тейi_032.jpg
    Жилища были надземными, типа мазанки.

    важный сакральный центр был в Болгарии - Перперикон (в Родопах у совр. г. Кырджали). он был расположен на скале в который был высечен зал-святилище с алтарём
    перперикон болг 921.jpg

    святилище Татул. тоже в болгарии
    [​IMG]
    [​IMG]


    полоса от Трансильвании до Днепра, видимо, была заселена фригийско-армяно-фракийкими племенами (ноа, саббатиновская культура)
    южнее жили греческие, местами сохранялось палеобалканское население.
     
    Последнее редактирование: 17 авг 2023
    Glenn, La Mecha и list нравится это.
  2. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.475
    Перперикон впечатляет.

    это уже можно назвать изящным, сравнительно
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Зоной непосредственно переходной к цивилизации может считаться континентальная Греция. как раз в описываемую эпоху там происходили бурные изменения.
    В принципе, её населяли те же индоевропейцы (с присущими им культурными особенностями), но оказавшиеся совсем в другой среде - в областях с давним культивирование олив и винограда, мореплаванием, торговлей. Со значительным местным (пеласгским) населением.
    втянулись греки-ахейцы не сразу. Долго они жили как в крепостях в своих тесных селениях на вершинах вдалеке от моря. Но в 18 в. до н.э. постепенно входят во вкус - элита втягивается в посреднический торг - и начинает накапливать богатства - янтарь, золото, критскую керамику, даже египетские вещицы. власть вождей начинает быстро усиливаться.
    На вершинах скал они строят свои замки-мегароны, окружённые укреплениями. (мегарон это дом с портиком из необожжённого кирпича и балок), с аванзалом с очагом и освещением через дверь). Они начинают строить масштабные родовые гробницы - курганы с каменными внутренними помещениями, и наполнять их сокровищами.
    0_77687_6574f22a_XL.jpg
    в их распоряжении были уже достаточно искусные ремесленники.
    вероятно , как воины-наёмники, они включились и в региональные войны.

    GrCircleA-01 (1).jpg GrCircleA-02.jpg GrCircleA-03.jpg GrCircleA-04.jpg GrCircleA-05.jpg GrCircleA-06.jpg GrCircleA-07.jpg GrCircleA-08.jpg GrCircleA-09.jpg GrCircleA-10.jpg GrCircleA-GoldVessel.jpg GrCircleA-Pottery.jpg GrCircleB-01.jpg GrCircleB-02.jpg
     
    Елена, Glenn, La Mecha и ещё 1-му нравится это.
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    GrCircleA-011.jpg GrSt03.jpg

    расписные вазы в сокровищнице , естественно, критские. греческая керамика была вот такой

    60-1.jpg 54426633.jpg
    но сделанная с помощью гончарного круга
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2018
    La Mecha, list и Glenn нравится это.
  5. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Ну, вот, наконец-то Красота возникает! )
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    в религии конкурировали культы Зевса (индоевропейского громовника) и Посейдона (видимо эгейского бога - мужа Богини)
    Богине Земли было посвящено главное святилище региона - в Дельфах.
     
    La Mecha нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Отсюда http://archisto.info/tirinf.html

    http://www.historie.ru/civilizacii/...ya/61-dvorcy-kreposti-mikenskogo-carstva.html
     
    Последнее редактирование модератором: 28 июн 2018
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    это всё относится к далёкому будущему, но не к описываемому времени.
     
  9. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Но золото-то Троянское уже накопилось? ) Которое Шлимана и в Москву ездило?
    Гарные штуки!
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    а золото Трои зарыли за 800 лет до описываемых событий. и к тому же Троя город не ахейский ни с какой стороны.
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    С Трои начинается уже область цивилизации )
    Область эта на Ближнем Востоке была обширна, и мы будем рассматривать её постепенно и по частям, то удаляясь то приближаясь.
    Но главное что надо сказать, это то, что и здесь цивилизация это стык - область предельного этнического разнообразия (это разнообразие уже можно было наблюдать, начиная с Греции).
    Это стык трёх языковых страт: ностратической (индоевропейцы, картвелы), сино-кавказской (хатти, хурриты, возможно западно-анатолийские и критский) и афразийской (семиты, египтяне). и стык и смешение генетических массивов: людей R , G, E, J. последние численно преобладали.
     
    La Mecha, Glenn и list нравится это.
  12. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    :sunny:
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Ну и естественно как фон мы представляем обширные вечнозелёные леса Греции и побережий Малой Азии и Сирии/Ливана, малоазиатских и сирийских слонов, львов и гепардов обычных по всему Ближнему Востоку, Южной Европе и даже на юге великой степи.
     
    Glenn и La Mecha нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Хотела бы я на это все взглянуть. :)
    Особенно (издалека) на львов и гепардов. Поскольку сейчас в Южной Европе можно встретить только толпы туристов.

    Толпы львов были бы много красивее, намного лучше, неизмеримо.

    Нет, нет, все сплошная ошибка, если толпы львов исчезли из Южной Европы...

    А Аравия уже тогда звалась "Счастливой"? :)
     
    Последнее редактирование модератором: 30 июн 2018
    Glenn нравится это.
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    нет. это была терра инкогнита )
     
    La Mecha нравится это.
  16. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Наверное, когда бы я вернулась, я бы плакала и не хотела жить.
     
  17. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    ты бы не вернулась, тебя бы съел лев 8-)
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Итак область освоенная индоевропейцами на юге выглядела вот так

    2myoqrd.jpg
    конкретно в эту эпоху границы такие
    Historical_map_of_Turkey_1520_BC.svg.png
    жёлтое пятно на западе, это Троя. там действительно была впечатляющая крепость, но вообще это городок на 4 га
    Makieta_Troja_RB цитадель.jpg
    один из анатолийских номов (городов-государств), которых было много.
    на западе говорили на полностью исчезнувших западно-анатолийский языках. это "народы моря" (включая этрусков)
    на востоке население было смешанным, но господствовали индоевропейский языки - хеттский и лувийский (лувийский потом стал официальным и в Трое). Это древняя миграция и в культурном плане местный кавказский (хатти) возобладал, а вот язык победил индоевропейский, как и военная система, основанная на боевых колесницах.
    хетты использовали клинопись, а лувийцы в описываемое время изобрели собственную иероглифическую (б.ч. слоговую) письменность.
     
    list и La Mecha нравится это.
  19. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Не успел бы, задохнулся бы в объятиях. )
     
    list и La Mecha нравится это.
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Хеттское царство (розовое) было военных гегемоном Восточной Анатолии, хотя самые прославленные победы, с пригоном десятков тысяч пленных, были уже позади. Сейчас царство раздирали смуты и перевороты. О правившем тогда царе Циданте Википедия даёт всю необходимыую информацию 8-)
    "Циданта I (Цидантас) — царь Хеттского царства, правил приблизительно в 15601550 годах до н. э. Был мужем дочери Хантили I и царицы Харапсили.
    Совместно со своим тестем Циданта возглавлял заговор против Мурсили I, а когда Хантили I находился при смерти, Циданта организовал ещё один заговор и убил сына Хантили I Писсени(Кассени), а также всех сыновей последнего и всех его первейших слуг[1].
    Циданта I был убит своим сыном Аммуной
    [1]."

    Хеттское царство было ранним государством, но несколько более "продвинутым", чем Шан. Хотя это анахронизм, система напоминала феодальную ) Со служебной организацией и ленами )
    Сохранялись теоретически народ-войско и народное собрание, но реально этим народом была знать, а основная часть населения была обязанными повинностями общинниками. Власть царя была ограничена советом, царица была фактически соправительницей с собственными владениями и огромными полномочиями, наследование власти шло скорее по женской линии. Царевичи получали уделы, сановники владения-кормления с населением и автономией, министериалы - лены. Существовали законы. Могущественны и богаты были храмы с иерархией священнослужителей. Главным богом был громовник.

    Столица - Хаттуса, была настоящим городом, где то в полтора кв. км. ремесло было полуспециализированным - служебные ремесленные селения и дворцовые мастера. Велась внутренняя и внешняяторговля, сохранились подробные ценники - в основе счёта был сикль серебра= 1 овца.
    сельское хозяйство процветало - плужное земледелие, скотина, птица, поля с элементами орошения, пчеловодство, бахчи, оливковые рощи, виноградники, сады с яблонями, грушами и гранатами (сейчас в этих местах голая степь)

    северные соседи хеттов - халибы - первыми в мире научились выплавлять железо (из магнетитовых пеков). оно стоило дороже золота.
     
    Последнее редактирование: 5 окт 2021
    La Mecha и Glenn нравится это.
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    314077_original.jpg
    314119_original.jpg 314390_original.jpg 314682_original.jpg 314887_original.jpg
    315136_original.jpg

    317382_original.jpg
    317014_original.jpg
    317442_original.jpg 317831_original.jpg
    318257_original.jpg

    319011_original.jpg

    319476_original.jpg

    319964_original.jpg
     
    list, Glenn и Елена нравится это.
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    320112_original.jpg

    320577_original.jpg

    320860_original.jpg

    322323_original.jpg

    322234_original.jpg 322687_original.jpg

    323016_original.jpg 323107_original.jpg 323746_original.jpg

    325317_original.jpg 325617_original.jpg 325701_original.jpg
     
    list, Glenn и Елена нравится это.
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    324127_original.jpg 324574_original.jpg 324620_original.jpg 324911_original.jpg 710979_600.jpg 711515_600.jpg 325932_original.jpg
     
    Елена нравится это.
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    В описываемое время роль самой могущественной державы региона перешла от Хеттского царства к Митанни

    MittaniMap.jpg mitanni.jpg

    это было хурритское государство (хурриты - многочисленные народы в пограничьях нынешних Туркции, Сирии и Ирака, язык близок к кавказским).
    Но правящая династия была индоевропейской. Точнее индо-арийской ) От этих ариев были приняты и самые совершенные на тот момент приёмы коневодства и колесничего боя.
    Вопрос откуда в Индию пришли арии - один из самых загадочных и спорных. Но вот присутствие их в Митанни (раньше чем в Индии и с языком более архаичным чем ведийский санскрит) несомненно.

    Митанни была ещё более аморфным государством , чем хеттское. На местах правили местные царьки и должностные лица. Частью родственники митаннийского царя (судя по арийским именам) - в другие номы для контроля направлялись "посланники" (типа баскаков). Под контролем Митанни кроме хурритских были и семитские города, в т.ч. такие значительные как Ашшур и Угарит.
    Процветала торговля. Хурриты первыми научились делать посуду из стекла, пользовавшуюся бешеным спросом. В Ашшур подходил торговый путь из Афганистана , откуда везли олово и лазурит. Несмотря на общинное землевладение, по сути, происходила скупка участков городскими богачами.

    сокровища Триалети (видимо, северная граница митаннийского ареала - Грузия- Армения - там есть крепости и громадные оборудованные курганы, но нет местных поселений соответствующего им масштаба.
    5eecae754e01fd4c1f1ff8eb70a2d4ee.jpg

    800px-Trialeti_qızıl_diski.jpg

    Gold_goblet_cropped.jpg Gold_Lion_cup_of_Georgia.JPG Trialeti_gold,_agate_and_cornelian_necklace.JPG Trialeti_silver_cup_01.JPG
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2018
    list и Елена нравится это.
  25. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Шикарно! Хантили и Харапсили!
    А также и Мурсили!
    Класс!
    Мне нравится.
    Вася, если меня еще раз сюда черт занесет, то я буду тот самый Архизлодей с белым котом в бриллиантовом ошейнике, который уничтожит человечество, включая себя самого. Так-то. Что толку в половинчатом решении проблем? Они должны решаться в глобальном масштабе, и под Седьмую симфонию Бетхвена. )
    Вот так, не иначе.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 30 июн 2018
    Яник нравится это.
  26. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    кстати, примерно также хетто-хурритские мифы описывали и историю богов )
     

Поделиться этой страницей