Древняя Европа

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 19 янв 2015.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Ветка по большей части будет посвящена периоду, известному как "Старая Европа", но я не уверен в широкой известности этого термина. :)

    Европа заселялась, как минимум, тремя волнами.

    1. Эпоха палеолита-мезолита.
    Считается, что период этот начался примерно 45 000 лет назад Первые люди пришли с востока. Самые древние стоянки на Дону (40 000 л.н. по крайней мере).
    37 000 л.н. там жил вот такой человек

    5a.jpg

    У него удалось выявить y-гаплогруппу. Это С - как у австралийских аборигенов.

    35 000 л.н.из Леванта через Балканы пришли другие люди, условно более европеоидные - классические кроманьонцы.
    Гаплогруппа у них, судя по всему, была I.

    [​IMG]
    [​IMG]

    Видимо, дальше обе волны жили параллельно много тысяч лет, но гены по отцовской линии остались только от второй.

    В конце ледникового периода, жилось, видимо, неплохо. Регион Франко-Кантабрии был, очевидно, самой населённой местностью в мире.
    Там и самые знаменитые первобытные произведения (эпоха Мадлен):

    _____ ______   ___18-14 __ ____   ______ _____ _________.jpg

    1a.jpg

    011.jpg

    1024px-10_Bisonte_Magdaleniense.jpg 5609.jpg

    42216304_503001.jpg

    1350288604_cuevadelasmanos1b.jpg

    800px-Magdalenian_horse.jpg

    1024px-Paleolithic_horse3.JPG

    1024px-Cheval_de_Lourdes.jpg

    1024px-Propulseur_hyène_rampante_-_La_Madeleine_-_Tursac_-_MNP.png

    Museum_für_Vor-_und_Frühgeschichte_Berlin_059.jpg

    скачанные файлы.jpg

    Потом потеплело, мамонты вымерли, северные олени ушли, и кроманьонцам пришлось потесниться под натиском новых пришельцев - неолитических земледельцев с Ближнего Востока.
    Пришли они в 7 тыс. до н.э. - видимо, тоже двумя волнами - первая из Антолии через Балканы, вторая, возможно, через Магриб в Испанию.
    С этого и началась
    2. Старая Европа.
    Генетически это, по всей совокупности проанализированных останков, были носители гаплогруппы G (условно, кавказской) и в меньшей степени гаплогруппы Е (африканской) (последняя была представлена в Испании и оставила заметные следы в генофонде современной Греции, а также , видимо, островов средиземноморья)

    3. Это индоевропейцы, у них был гаплогруппа R.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 июн 2016
    La Mecha нравится это.
  2. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    В станице Вешенская? Очень похож
    [​IMG]
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    В станице Костёнки )
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    если уж есть желание сравнивать, то вот молодой
    [​IMG]
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    "кроманьёнская" гаплогруппа I в разных субкладах сейчас максимально представлена у жителей Герцеговины ( 63,8 %), и норвежцев (40,3%)

    I_Distribution.jpg

    G - у сванов - 90%, шапсугов 81 %, осетин - 60%, к ней принадлежит род Капетингов, в Западной Европе он сохранился у 9-10% греков, итальянцев и каталанцев.

    Е - в Европе у 20-30 % греков, 45,6% косовских албанцев, 24% македонцев, 20 % сербов. И рода Бонапартов заодно )
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2015
    La Mecha нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Старая Европа

    "Солон рассказывал, что, когда он в своих странствиях прибыл туда, его приняли с большим почетом; когда же он стал расспрашивать о древних временах самых сведущих среди жрецов, ему пришлось убедиться, что ни сам он, ни вообще кто-либо из эллинов, можно сказать, почти ничего об этих предметах не знает. Однажды, вознамерившись перевести разговор на старые предания, он попробовал рассказать им наши мифы о древнейших событиях — о Форонее, почитаемом за первого человека, о Ниобе ио том, как Девкалион и Пирра пережили потоп[; при этом он пытался вывести родословную их потомков, а также исчислить по количеству поколений сроки, истекшие с тех времен.И тогда воскликнул один из жрецов, человек весьма преклонных лет: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" — спросил Солон. "Все вы юны умом,— ответил тот,— ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. (...)
    [​IMG]
    [​IMG]Взять хотя бы те ваши родословные, Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом"." (
    Платон.Тимей)
     
    Последнее редактирование модератором: 6 июн 2016
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Замечание жреца имело смысл ) Дело в том, что Греция была мостом между Европой и древнейшими неолитическими центрами на Ближнем Востоке. И неолит проник туда очень рано, путём расселения малоазиатских племён - ещё в кон. 7 тыс. до н.э. Малая же Азия была в том момент самым передовым центром в мире.
    Старейшая культура в Греции именуется Сескло (6000-4500 до н.э.). Она была знакома с ближневосточным хозяйственным комплексом (коргова, свинья, коза, овца, пшеница, ячмень) и добавила к нему овёс. Была и керамика.
    Далее к северу на Балканах в результате той же миграции с 6000 до н.э. сложилась Старчево-Кричевская культура. 5500 г.до н.э. датируется нерасшифрованное "дунайское письмо" - видимо старейшее на Земле. Возможно были первые опыты с медной металлургией.

    В 6 тыс. до н.э. Сескло было центром с населением ок. 3000 человек, там были двухэтажные дома и мегарон (общественная постройка с колоннами). В районе 5000 г. мигранты из Сескло достигли Южной Италии.

    6500-4500neo15.jpg 5800-4800neo12.jpg
     
    La Mecha нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Начиная c 5500 до н.э. неолитические культуры с Балкан распространились вверх по Дунаю (линейно-ленточная керамика).
    Параллельно другой миграционный поток с Ближнего Востока охватывает Средиземноморье (культуры импрессо или кардиальной керамики). В период 4200-3800 лет до н.э. (возможно после прихода новой волны) неолит торжествует на всей территории Италии и Испании.
    в сер. 6 тыс первые следы земледелия появляются во Франции, кон. 6 тыс. в Британии, в сер. 5 тыс. в Ирландии.

    В 5 тысячелетии новая волна переселенцев из Малой Азии приходит и на Балканы. Видимо , именно этих людей греки потом называли пеласгами. В Греции она представлена культурой Димини, на Балканах - культурой Винча. С Винча связан расцвет медной металлургии и древнейшие в мире медные шахты (Рудна глава) . Было у неё и своё пиктографическое письмо. ( к 4000 г. до н.э. все признаки древнейшей письменности в регионе исчезают) .
    С 3900/3600 здесь появляются общественные сооружения-мегароны

    kuca-vinca-neolit.jpg
    hqdefault.jpg Tarta1.jpg

    06010239.jpg 06010245.jpg lq50eac2fb.jpg muzej-Antropomorfna_figurina_vinca.jpg stylised_head_predionica_late_hi.jpg Vinca_clay_figure_02.jpg vinca-figurine.jpg


    С сер 5 тыс. неолитические племена с Балкан (вероятно это были представители и старой и новой волны) двигаются на севро-восток - в Румынию, молдавию и Западную Украину - здесь появляется трипольская культура (Кукутени-Триполи).



    Средний_каменный_век_Европы.svg.png

    Т.о. к нач. 4 тыс. до н.э. "Старая Европа" в основном сформировалась.
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2017
    La Mecha нравится это.
  10. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    Все таки я не понимаю, как можно было так чисто побриться каменным топором? ](*,)
    И прямые височки аккуратно подстрижены... :think:
    Может это женщина? :smile2:
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    женщина 8-)
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    а вообще, солдаты шилом бреются...8-)
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    1. Индоевропейская прародина

    Начнём обзор с самого дальнего угла :) .
    Есть много гипотез об этой прародине, но действительно хорошо и всесторонне обоснована одна - курганная.
    Она указывает на степи Восточной Европы. Время существования единого индоевропейского определяется как 5 тыс. до н.э. Y-гаплогруппа - R (R1a и R1b). Общеиндоевропейские языковые корни позволяют реконструировать ранненеолитическое общество знакомое с земледелием, но больше занятое скотоводством, приручившее лошадей и живущее в умеренном климате.
    Несколько родственных культур 6- 5 тыс. до н.э. этим характеристикам хорошо отвечают. Простирались они по степной зоне от Южной Сибири до Средней Волги (включая Башкирию).
    Выйдя на Среднюю Волгу они могли познакомится с древнейшими керамистами Европы - Елшанской культурой (7 тыс. до н.э.), а на западной границе - Днепре - вступить в контакт с трипольскими земледельцами , Впрочем с набором ближневосточного комплекса (овца, свинья, коза, корова) они могли познакомиться и через Среднюю Азию. Но лошадь индоевропейцы приручили сами и первыми на Земле.

    Зоной контакта между этими племенами и западными европейскими неолитическими земледельцами стала в 5 тыс. Днепро-Донецкая культура.
    [​IMG]

    Она едва ли была чисто индоевропейской, скорее смешанной. Охота и рыболовство значили для этих племён больше, чем скотоводство. Но именно через Днепро-Дон восточные индоевропейцы могли получать медные изделия, трипольцы познакомиться с коневодством, а северные угро-финнские племена с керамикой.
    По этой культуре есть палеогенетические данные, правда только mt: они показывают присутствие здесь как женщин из Европы (H,T характерые для трипольцев, U -кроманьёнская), так и из глубин Центральной Азии (C). Последние , видимо, и представляли индоевропейцев.) Дело в том, что древнейшая находка y-гаплогруппы R - 13 000 л.до н.э. - со стоянки Мальта недалеко от Байкала. Там в Центрально-Восточной Азии жили и все сестринские для R гаплогруппы. Оттуда про-индоевропейцы в Европу, судя по всему, и пришли.

    Генетическим же следом пребывания индоевропейцев в Приуралье служит необычайно высокая концентрация "западноевропейской" гаплогруппы R1b у башкир.
    Дальнейшее продвижение индоевропейцев на запад и завершило в конце концов историю Старой Европы, положив начало новой.

    У кого из наших современников R представлено шире всего? У валлийцев (90%), оркнейцев 85,7, шотландцев (83,7%), ирландцев - (82 %), и... басков (которые при этом говорят на единственном уцелевшем староевропейском языке ) - 88 %.
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2016
    La Mecha нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    4500-3500 до н.э. Днепро-Донскую культуру сменяет Среднестоговская уже более однозначно индоевропейская (поглотившая и местное население), а на востоке развивается родственная Хвалынская (Средняя Волга - Северный Кавказ, Мангышлак). Хвалынцы уже умели обрабатывать медь и ткали. В захоронениях намечаются признаки социальной стратификации.
    [​IMG]


    Ок. 4000 г до н.э. часть среднестоговцев продвигается по степи на запад до Румынии (культура Черноводэ). Это было нетрудно, так как трипольцы предпочитали лесостепи. 3500 до н.э. сюда же выдвигается новая группа с востока - усатовская культура. предполагается, что это могли быть предки греков и фригийцев.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2017
    La Mecha нравится это.
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Наконец ок. 3600 г.до н.э. на базе этих культур складывается Ямная культура - общепризнано индоевропейская.

    [​IMG]

    [​IMG]

    С ней связано ещё одно фундаментальное изобретение - колесо (и соответственно, повозка).
     
    Последнее редактирование модератором: 6 июн 2016
    La Mecha нравится это.
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    [​IMG] [​IMG]

    800px-Yamna03.jpg

    Основным занятием населения было скотоводство (всё более кочевое), хотя были и очаги мотыжного земледелия. Захоронения в курганах. Известны человеческие жертвоприношения.
    К моменту распада индоевропейской общности уже несомненно существовал общий комплекс религиозных верований. https://ru.wikipedia.org/wiki/Праиндоевропейская_религия
     
  17. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    2.803
    А почему у Капетингов такая гаплогруппа оказалась?
    Просто фантастика какая-то...
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Кхм, не знаю, что и ответить .... ) Если когда-то это гаплогруппа доминировала в Европе, где -то же должны остаться её потомки... ). Например, среди жителей Оверни таковых 8%.
     
  19. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    2.803
    Как-то сложно у меня связываются нынешние жители Западной Европы и современные сваны, шапсуги и осетины .... какие-то они несильно "европейские" персонажи.
    И манеры их зачастую очень экзотичны. И жизненный уклад, традиционный, патриархальный.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Э-ээ. .. история это наука об изменениях ) мир постоянно меняется, меняется население, языки, обычаи. Это поток. Ну а уж патриархальный уклад это вообще явление стадиальное. Можно нисколько не сомневаться, что жизненный уклад древних европейцев гораздо больше походил на сванский, чем на современный западный 8-)

    Да и внешность надо полагать тоже )

    это сваны )

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Что касается "чистоты" крови/генотипа, то она тем выше, чем глуше место, куда забрались его носители. Часто это горы. А чем гуще население и выше цивилизация, тем больше толкучка. Народы приходят, уходят, все оставляют генетические следы.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 июн 2016
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Возвращаясь к индоевропейцам. Лошадь и колесница в сочетании с подвижным скотоводческим образом жизни дали им громадное военное преимущество над соседями, которым они не преминули воспользоваться.
    Они стали хозяевами Великой Степи и начали расширять свой ареал во всем стороны.

    3600 до н.э. начался "западный поход" по тому же пути, по которому потом шли все степные завоеватели - с низовий Дуная в Венгрию

    Носители культуры Черноводэ продвинулись в Венгрию, создав баденскую культуру, а их места прежнего обитания заняли усатовцы. Это было только началом.
    Судя по составу современных гаплогрупп, Европа сменила мужское население (G на R), в то время как женские гаплогруппы не изменились. Это значит, что в западный поход шли дружины, которые просто убивали всех местных мужчин, а женщин забирали себе.

    На востоке дело обстояло иначе - в 3 тыс. до н.э. группа индоевропейцев ушла далеко назад в Центральную Азию, на Алтай создав Афанасьевскую культуру. В степи у них конкурентов не было и генетический состав показывает однородность населения : мужчины R1а и женщины mtС4 - т.е исходный индоевропейский.
    Вот их мумии: http://forum.arimoya.info/threads/Доисторический-Китай.3639/#post-78929
     
    Последнее редактирование модератором: 6 июн 2016
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Южный поход, видимо состоялся в тоже время (3500-3000). но вот практически никаких археологических следов не оставил - кроме появления лошадей в Закавказье. Надо полагать, там жили сильные ,и многочисленные народы, среди которых индоевропейцы затерялись. Во 2 тыс. до н.э. они обнаружться в Турции под именем хеттов. Культура их в это время практически не отличалась от соседей.
    А генетическим следом движания именно через Кавказ , а не через Балканы (у последней версии довольно много сторонников). являются гаплогруппы современных абхазов и грузин: у абхазов R1а - 33%, у грузин R1b - 14,3 % и R1a - 7,9%
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Был и северный поход -видимо связанный с отступлением лесов на север и расширением степи (реликтом этого периода является степная флора на Средней и Нижней Оке).

    В 3200 г. были заняты верховья Днепра (Среднеднепровсая культура), а во вт. пол. 3 тыс. скотоводы -полукочевники освоили и леса (тогда лесостепи центра России (Фатьяновская культура)
    Fatyanovo-culture.jpg
    фатьяновцы:
    [​IMG]
    - и это, судя по всему, не предки славян )
    Так что воспоминания о севере в индийских и иранских мифах могли иметь основания.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 июн 2016
  25. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    2.803

    Судя по чему?

    На кого же эти представленные люди похожи?
    На какие этнические группы?
    Дама, например?
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2015

Поделиться этой страницей