1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
     
    Последнее редактирование: 6 июл 2014
  2. Мила

    Мила Автор

    Сообщения:
    14.938
    Симпатии:
    2.647
    [​IMG]

    Я не знаю, нужна ли нам эта картинка. Но она попалась мне сегодня, и я её сохранила. Если не нужна - можно выкинуть.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Есть по крайней мере две книги с названием Россия и Европа. Но масштабы сравниваемых объектов несопоставимы, ни по демографии, ни по хронологии, ни по значению.
    Россию корректно сравнивать, например, с Японией. Что я даже попытался сделать http://forum.arimoya.info/threads/shimei-no-bummei-Японская-метакультура-и-вообще-м-к.211/page-4

    Здесь я думаю заняться сравнением обществ сопоставимых масштабов - т.е. Китая и Европы (и шире - Запада, поскольку Европа с 16 в. разрослась ещё на обе Америки, а затем и на Австралию).
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    сравним историческую демографию. (цифры конечно оценочные и могут варьировать)

    Европа..... Китай (численность населения)
    1000 г до н.э. - 11,5 млн. ...7 млн.
    500 г до н.э. - 16 млн. ....26 млн.
    1 г. н.э. - 35 млн.....59, 7 млн.
    100 г. - 69 млн. ...39,5 млн.
    200 г. - 69/48,7 млн. ...33,3 млн.
    300 г.- 38 млн. ....18 млн.
    400 г. - 33,3 /35 млн. ... 47,3 млн.
    500 г.- 28,2 млн.....53,6 млн.
    600 г. - 27,4 /26 млн. ...54 млн.
    700 г.- 30 млн. ...69 млн.
    800 г. - 33,3 /29.2 млн ... 72 млн. млн.
    900 г. - 38,5 млн.... 86,8 млн.
    1000 г. - 47/50 млн....121 ,4 млн.
    1100 г. - 56 /42,2 млн....141,9 млн.
    1200 г. - 67,1 /57,6 млн....86 млн.
    1300 г. - 90.4 /79,2 млн...81 млн.
    1400 г. - 61,6/63,6 млн. ...110 млн.
    1500 г. - 82,2 /85 млн. ... 120 млн.
    1600 - 98,1 млн. ....142 млн.
    1700 - 128,6 млн (+ Америка 13 млн)...100 млн.
    1800 - 195,3 млн (+ Америка 24,3 млн)... 300 млн.
    1900 - 400 млн. (+ Америка 149 млн.)...400 млн.
    2000 - 675 млн. (+ Америка 820 млн.) ...1,3 млрд
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Я думаю, уже понятно, что "жёлтая опасность" в 20 веке была несколько преувеличена.8-)

    Также (при шаге в 100 лет) хороша заметна цикличность (на сама деле циклы конечно более дробные, но при таком шаге заметней тенденции).
     
  6. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.970
    Симпатии:
    1.857
    То есть в следующие сто лет намечается падение населения Китая.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Я говорю также и о сравнительной численности.
     
  8. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.970
    Симпатии:
    1.857
    Сравнительная численность такова, что Европа плюс Америка (в смысле население обеих америк?) превышает численность Китая.
    Правда есть ещё Индия и Африка...
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Индия и Африка они сами по себе ).
    В Европе цикличность также хорошо заметна . И более чем вероятно, что если бы не "свободный" американский континент и не промышленная революция, то прогнозы Мальтуса там исполнились бы вскоре после их вынесения, и следствием был бы новый мощный спад ( в результате войн. эпидемий и т.д.).
     
  10. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.970
    Симпатии:
    1.857
    А у Китая сейчас тоже промышленная революция и "свободная" Сибирь :)
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    И политика ограничения рождаемости ) (как раз в силу вычислений с циклами ). А что касается человекоёмкости Сибири.... то она не выше , чем у Канады. ( а уж если заселять её южными теплолюбивыми людьми...)
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Если сравнивать по площади,
    то собственно Китай (без Маньчжурии, Монголии, Синьцзяна и Тибета) занимает площадь примерно в 3,8 млн. кв.км.
    Европа (без России, Украины, Белоруссии) ок 5 млн. кв. км.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Между двумя регионами не так уж мало общего. Это зоны достаточного увлажнения в зоне субтропики-тёплый умеренный, на берегу океана, за восточной и западной оконечностью Великой Степи.

    Зона произрастания широколиственных и субтропических лесов.- Таких зон на земле не много - кроме Западной Европы (без Феноскандии и Прибалтики), Средиземноморья и Китая (с Маньчжурией, Кореей и Японией), это восток США (с прилегающими районами Канады), Калифорния и Новая Зеландия.

    В Украине -России этот ландшафт продолжается на восток неширокой полосой чернозёмов и дубрав вплоть до Татарстана. На Дальнем Востоке это узенькая полоса земли вдоль Уссури и среднего течения Амура.
     
  14. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.970
    Симпатии:
    1.857
    Аргентина и юг Бразилии, а также Уругвай и Парагвай и южная часть Чили, юго-восточная и южная Австралия, Южная Африка?
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Нет ). Другой климат, другая флора (видеть это можно по карте растительности, а не по зональной). Ближе других Южное Чили, но там чудовищная влажность - места почти не пригодны для жизни.
    —— добавлено: 12 июл 2013 в 23:11 ——
    Китайцы фильмы про свои древние времена наладились снимать в Карпатах )
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    и в ледниковый период лесные-лесностепные прибежища были в тех же регионах.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    И Европа и Китай имеют свой умеренный север и субтропический юг, различие в истории которых весьма существенно (равно как и культурные различия).
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Перейдём теперь собственно к хронологии. Начнём с самого начала...:crazy:

    Происхождение человека.

    Как известно, наряду с господствующей гипотезой о едином центре происхождения, существует гипотеза параллельных центров. В качестве главной альтернативы Африке рассматривается Китай.

    В Африке сейчас древнейшие находки Хомо Эргастера обнаружены в Кооби Фора (Кения) и датируются 1,9-3,18 млн. л.н.

    параллельно в Китае:

    Фрагмент челюсти Homo erectus из Юаньмоу (Yuanmou)
    Место находки: Yuanmou, Yunnan, China
    Предполагаемый возраст: 5–6 млн. лет (Etler, 2002)
    Разновидность: Homo erectus (?)
    Примечания: Фрагмент челюсти существа, анатомически близкого Homo ergaster. В официальных источниках обладатель этой челюсти именуется «гоминоидом» – из-за недопустимости столь древнего возраста для эволюционной теорией происхождения и миграции человечества. Однако в слоях Юаньмоу, датируемых 3 млн. лет, было найдено несколько каменных орудий (Ольсен, 1997, Лаухин, 1999)

    Фрагмент челюсти Homo erectus из Лонгупо (Longgupo)
    Место находки: Longgupo, Wushan, Sichuan, China
    Найден: W. Huang, 1995
    Предполагаемый возраст: 1,8–2 млн. лет
    Разновидность: Homo erectus
    Примечания: Находка по возрасту является ровесницей аналогичных известных форм Homo erectus/ergaster в Африке и создает проблему для гипотезы миграции людей с черного континента. Попытки некоторых авторов (Elter, 1997) приписать экземпляр человекообразной обезьяне являются всего лишь уходом от проблемы, так как фрагмент челюсти был обнаружен вместе с каменными орудиями. Ряд ведущих антропологов принимает находку как Homo ergaster (Wood, Turner, 1995, Wanpo, 1995).

    и т.д.

    http://www.goldentime.ru/hrs_catalog_homo_3.htm
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    В Европе:
    Место находки: Sima del Elefante, Atapuerca, Spain
    Найден: E. Carbonell, J. Bermúdez de Castro, 2008
    Предполагаемый возраст: 1,2–1,3 млн.лет
    Разновидность: Homo erectus или Homo antecessor
    Примечания: На сегодняшний день это бесспорные древнейшие останки человека в Европе.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Хомо сапиенс.

    сейчас к этой категории относят три вида людей: сапиенсов-сапиенсов ) (африканского происхождения), неандертальцев и "денисовцев" . Собственно находка в Афанасьевской пещере лежит довольно далеко от основного района распространения восточноазиатских сапиенсов в Китае.

    Индекс: Чинньюшан (Jinniushan)
    Место находки: Jinniushan, Yingkou, Liaoning, China
    Найден: Lu Zun, 1985
    Предполагаемый возраст: 250–280 тыс. лет
    Разновидность: Архаичный Homo sapiens
    Пол: Неизвестен, молодой человек 16-20 лет
    Объем мозга: 1400 см3

    Индекс: Дали (Dali)
    Место находки: Tianshuigou, Dali, Shaanxi, China
    Найден: Liu Shuntang, март 1978
    Предполагаемый возраст: 180–230 тыс. лет
    Разновидность: Архаичный Homo sapiens
    Объем мозга: 1120 см3
    Примечания: Эта окаменелость часто используется полицентристами для поддержки своих взглядов, т.к. имеет небольшой стреловидный гребень, характерный для азиатского Homo erectus, маленькое плоское лицо с широкими скулами, характерное для современных китайцев и некоторые морфопризнаки, характерные для европейских гейдельбержцев

    Неандертальцы же были настоящими европейцами , первые следы их датируются периодом 200-250 000 л.н.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    Вот и появление человека современного вида дают для Китая неприлично ранние датировки:

    Индекс: Людзянь (Liujiang) [​IMG]
    Место находки:
    Tongtianyan, Liujiang, Guangxi, China
    Найден: Wu, 1958
    Предполагаемый возраст: 80–110 (153?) тыс. лет
    Разновидность: Homo sapiens
    Примечания:
    Череп был найден в ассоциации с фауной среднего плейстоцена, но его большой возраст долгое время
    не признавался из-за современной анатомии (первоначальная датировка – 20–30 тыс. лет). Сегодня эта находка создает серьезные проблемы для теории африканского происхождения современного H. sapiens, так как демонстрирует возможность полноценной альтернативы ей в азиатском регионе.

    Возможно речь идёт о первой волне расселения человека, угасшей в т.ч. в результате гибридизации.
    основная , вторая волна появляется в Европе ок. 45 000 л.н. в Китае не позднее 35 000 л.н.
     
  22. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.970
    Симпатии:
    1.857
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    "Если такие находки в дальнейшем будут шириться, то можно будет говорить и о том, что малудунцы представляли собой раннюю и неизвестную нам волну миграции современных людей из Африки, перенесших с собой примитивные черты."

    возможно, это как раз она. а гибридизация происходила с местными денисовцами (?)
     
  24. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.970
    Симпатии:
    1.857
    И это дало в результате азиатскую расу?
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.922
    Симпатии:
    6.497
    едва ли. скорее тупиковая ветвь.
     

Поделиться этой страницей