1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ну и ну. А какой же? А как тебе версия что Шан образовался в результате прихода группы сравнительно высокоразвитых товарищей в неолитическое монголоидное общество тогдашнего Китая? Может быть эти товарищи были как раз из района Ближнего Востока? Ведь они пришли с лошадьми, которых Китай тогда вроде бы не знал, как и много чего ещё.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    "товарищи" с Ближнего востока пришли раньше

    Луншань и луншаноиды создали цивилизационный фон в котором развивались и шанцы и чжоусцы.
    Но потомками тех мигрантов были скорее чжоусцы ).
    Из-за иероглифической письманности фонетически их языки восстановлены быть не могут. Но компьютерный анализ установил для шанского языка связи на юге, т е. среди австрических народов.
    Вообще, древний Китай был весьма политэтничен.

    Лошади появились не в Шан , а раньше, в луншаноидной культуре Цицзя ( 2400-1900 до н.э.) на крайнем западе региона.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    В итоге между концом 12 и началом 8 в. до н.э. в Европе и в Китае происходят процессы очень непохожие.

    В Европе почти повсеместно происходит своеобразная "демократизация" : дворцовые царства и вождества исчезают (кроме отдалённых северных районов). К концу процесса на их месте оказываются полисы и племена (управляемые как аристократические республики или очень слабые монархии).
    Города и письменность вновь появляются только в 8 в. до н.э.
    Зато успешно происходит начиная с 10 в. переход к железному веку, с его новыми технологическими возможностями.

    В Китае же в этот период существует царство Чжоу (Западное), власть и влияние которого распространяется более чем на половину территории собственно Китая. Здесь царит культ цивилизации, идёт борьба с человеческими жертвоприношениями. Государственный строй близок к феодальному - с вассалами, инвеститурами, аристократией, уделами, условными пожалованиями земель и зависимых людей, широким распространением государственного рабства и государственных хозяйств. (эпоху можно соотнести с микенской Грецией, а Инь с минойской цивилизацией)
    Завершается это в 8 в. фактическим распадом державы на отдельные княжества (под номинальным сюзеренитетом чжоусского царя-вана).
    Железный век здесь наступает только к концу 7 - нач. 6 в.

    Численность населения Европы в этот период ещё превосходит население Китая, но не столь значительно - где-то 11 ,5 миллионов против 7.
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2019
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    История четвёртая. Осевое время 8-3 вв. до н.э.

    В эту эпоху область цивилизации (письменных, городских культур) занимает большую часть собственно Китая – север и долину Янцзы. (китайские, ди-ские, маньские, юэ-ские царства). Племенным остаётся дальний юг и запад.
    В Европе полоса цивилизации не охватывает даже всей южной (субтропической) зоны, полисы теснятся вдоль берега Средиземного моря (греческие, финикийские, этрусские, латинские, тартессийские города), чередуются с племенами. Север остаётся полностью племенной зоной.
    И у эллинов, и у китайцев при этом вырабатывается мнение обо всех окрестных народах (в том числе и не уступающих в развитии), как о варварах.
    Политический строй Европы, по сути, был вообще негосударственным. В полисе нет чиновников и обычно нет налогов. Полис не может реально подчинить себе другой полис (возможно только уничтожение или неравноправный союз). Тоже относится и к племенам.
    Политическая мысль была весьма активна (у греков), но относилась она именно к полису – гражданской общине. Т.о. европейская политическая система была изначально на Земле не нормой, а необычной мутацией – т.е. развитием достаточно высокой цивилизации без государственного прикрытия. Последствия это имело весьма далёкие.

    Государственный строй Китая в это время весьма мало напоминал «деспотизм», и гораздо больше средневековую Европу. В начале периода существовало ок. 200 государств под номинальной верховной властью вана Чжоу. К 5 в. их осталось 30 , в т.ч. 7 крупных («великих держав»). Существовала масса самоуправляемых общин, в т.ч. городских, с выборной администрацией, обширная категория зависимых людей (рабов, немалая часть которых, однако не выпадала из публично-правового пространства), аристократия, рыцарство, служилое сословие.
    Чрезвычайно активна была политическая мысль. Но идеи этики и закона не встретились между собой. Закон был орудием государства против общества (опирающегося на этику и обычай).
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Завершился этот период печально (не как в Европе). Была создана абсолютно рациональная теория военно-тоталитарного государства. Этот проект был осуществлён в царстве Цинь, которому в результате удалось завоевать и уничтожить все остальные. Посуществовала империя Цинь недолго и погибла в кровавых смутах вскоре после смерти основателя. Но эффект воздействия на общественное сознание был потрясающим.
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    В чём он выражался?
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    С одной стороны в торжестве идеи империи . С этого времени централизованная империя воспринималась как несомненно достижимый идеал.
    С другой, система суровых законов Цинь вызвала устойчивое отторжение легизма ,и вообще принципа примата законности. Восторжествовала конфуцианская идея высшей ценности традиции и морального совершенствования носителей власти.
    В Европе же напротив закон воспринимался как гарантия от произвола и римское право стало главным наследием империи.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Осевое время это эпоха авторских мифологий, рождения философии и теоретической мысли, этических и политических учений, научного творчества.
    И в Китае и в Греции интеллектуальная жизнь была необычайно интенсивна. Возникали философские школы и научные центры (вроде академии Цзыся). Развивалась активно астрономия и математика, закладывались основы научных парадигм (доминировавших затем в средневековье).
    развивалась активно и техника (особенно военная) . В Китае, например, появляются такие уникальные технологии как конское ярмо и нагрудный ремень, хромированная бронза, арбалеты, химическое оружие, использование природного газа, выского уровня достигает военная теория.

    В греческих полисах взлёт мысли и искусств был ещё более впечатляющ. В период 6-3 вв. до н.э. Эллада уже не только осваивает азиатские технологии, но сама их активно продуцирует. По мерам древнего мира прогресс (в искусстве, литературе, науке, философии, технике) происходит стремительно.
    Затем правда основной центр постепенно перемещается в эллинистические государства Азии.

    Значительным был и демографический прирост. К 4 в до н.э. население Европы достигает где-то 29 млн. чел. из котороых 8-10 млн. составляло население греческих полисов.
    Вероятно, до войн 3 в. до н.э. не устапал Европе по численности населения и Китай (оценка 26 млн. на 500 г., после страшных войн 3 в. население собственно Китая сокращается где-то до 12 млн. чел)
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    История пятая. Империя. 2 в. до н.э.- 2 в . н.э.

    Как я уже писал, империя родалась в Китае в результате завоевания всех прочих царств Цинь.
    В кон. 3 в.была проведена унификация всех мер, весов и письманности. Ведутся грандиозные строительные работы. Впервые был покорён юг. Но всё это рухнуло в одночасье.
    Вторая попытка была более успешна. В 202 г. до н.э.Китай был объединён династией Хань.
    Именно Хань (старшая, потом младшая, с гражданским войнами на рубеже н.э.) и стала образцово-нормативной империй в китайской истории.

    В Европе подобной империей стала Римская (с кризисом и гражданским войнами в конце 1 в. до н.э. при переходе от республики к принципату). Рождение её можно отнести примерно к тому же времени, что и Хань - 201 г до н.э. окончание Второй Пунической войны - выход Рима за пределы Италии, 169 г до н.э. победа над Македонией и гегемония в Греции. - т.е. объединение всего европейского полисного мира в одних руках.

    Рождение империи в рамках полисного мира имело черты весьма своеобразные, как и сама римская государственность, затем веками рассматривающаяся в Европе как нормативная. В ней явно просматривались следы экзополитарности - т.е. государственная бюрократия была смещена на окраины (провинции), а в центре находилась федерация полисов. "Нормальной" бюрократической империей Рим становится только ближе к закату.

    Хань интегрирует юг и создаёт систему протектроатов на западе, во в в. до н.э. открывается Великий Щёлковый путь, китайские корабли достигают Индии.
    С запада же к Индии протягиваются морские пути греков.
    Римляне завоёвывают и интрируют значительную часть северной Европы.
    В Хань единым государственным и межнацональным языков становится китайский. В Римской империи - латынь (хотя на востоке аналогичкую роль сохранил греческий).

    Фактически в Еврозии складывается первая глобальная система коммуникаций : между Римом и Китаем через посредников устанавливаются активные торговые связи.

    К нач. н.э. население Римской империи составляло примерно 56 млн. Хань - 59 ,6 млн. чел.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    в дальнейшем Рим вырывается по численности населения вперёд. Китай же понёс большие потери в период смут нач. 1 в. Т.о. численность населения Рима в 100-200 гг. достигала 80-100 млн. чел. Хань - 50-60 млн.

    При этом торговый баланс Рима с Китаем всегда был отрицательным.
    Единственное в историе боестолкновение римских солдат с китайскими закончилось быстрым разгромом римлян (китайцы просто расстреляли сомкнутый римский строй из арбалетов) .
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    В основе римской модели организации лежал полис (пусть и сохранивший только часть автономии) , сама империя была владением полиса Рим. Император был тираном этого города и разделял власть с римской аристократией - Сенатом. Сенат и армия составляли конкурирующие силы в выборе императора и влиянии на него.
    В Хань император был Сыном Неба. Опорой трона служило учёное чиновничество. Была введена система госэкзаменов, государственной идеологией было конфуцианство (в Риме в роли такой элитарной идеологии фактически выступал стоицизм, правда, не столь институционализованной). Соперничающими силами были учёные и евнухи (придворные). Мощным и специфически -китайским ругулятором служили тайные общества и грандиозные восстания, иногда победоносные)
    И там и там было широко распространено рабство (которое начали ограничивать в Китае в 1 в., в Рима во 2-ом) и права частной собственности.
    Основные противоречия и там и там касались границ государственных интересов и обязательств и развитием товарно-денежных отношений.
    Развитие рынка имело следствие резкое расслоение население (чему способствовало ростовщичество), а крупная собственность развивалась в латифундии. В конечном итоги эти процессы начинали размывать основы государства. Однако резкие попытки противостоять им (как реформы Ван Мана в нач. 1 в.) тоже к добру не приводили).
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Главные технологические достижения

    Римской империи:

    астрономический каталог Птолемея в 1о25 звёзд (в Китае пользовались каталогом в 800 звёзд)
    вычисление расстояния до Луны и до солнца
    рассчитана продолжительность года 365,25 суток (в Китае установлена в 6 в до н.э._
    геодезическая съёмка всей территории империи, первые атласы и глобус
    ботанический атлас на 600 растений
    стеклянные окна, зажигательное стекло,
    жатка, водяное колесо
    мост через Дунай в 1075 метров
    акведук в 132 км.
    автоматы Герона (включая паровую турбину)

    империи Хань:

    бумага
    компас
    акупунктура
    движущаяся модель небесной сферы
    глубинное бурение (глубиной до 600 м.)
    вентилятор
    веялка, рядовая сеялка, плуг с отвалами, тачка
    отрицательные числа
    сейсмограф
    бессермеровский процесс в сталеплавлении
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Время появления мировых религий в Китае и в Европе совпадает по времени - это 1 в.н.э.
    Христианство появилость на Ближнем Востоке, но быстро распостранилось в Южной Европе.
    Буддизм появился в Китае через протектораты Западного края.

    Значительной силой эти религии становятся позднее - в 3 веке (время основания в Китае первых монастырей)
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    императорские гробницы

    [​IMG]
    —— добавлено: Jul 24, 2013 8:24 AM ——
    История шестая. Кризис.

    В Китае это происходило так:

    признаки кризиса нарастают уже во 2 в. сокращается количество городов, значительная часть населения уходит от налогообложения, переходя арендаторами во владения "сильных домов". Последние превращаются в латифундии.
    в конце 2 в. вспыхивает мощное восстание Жёлтых повязок. Страна погружается в хаос. Подавить восстание удаётся частным армиям сильных домов. После муждуусобной войны победители делят страну на три части.
    Начинается эпоха военных вождей-авантюристов /солдатских императоров.
    Троецарствие 220/22- 263
    временное объединение под властью династии Цзинь.
    с нач. 4 в. мятежи федератов
    316 варвары взяли столицу.
    Китай расколот на две части - север и юг.
    на юге сохраняются китайские империи, туда устремляется население с севера. Фактически происходит китайская колонизация этой не-китайской страны.
    на севере сменяют друг друга и сражаются варварские царства ("16 царств пяти племён"). Победу в итоге одерживает племя тоба (табгачи), основавших империю Северная Вэй. (смуты на этом, впрочем, не прекращаются
    На севере изменяется сам характер землевладения - частную собственность сменяет надельная система и владения сильных домов. Усиливается аристократия. Происхдит медлення китаизация завоевателей.

    Всё это происходит на фоне роста влияния буддизма, ставшего к 5 в. господствующей религией.
    Переводы Кумарадживы 4 в. создают новую интеллектуальную буддийскую традицию.
    Радикальные преобразования происходят в искусстве.

    Кон. 6. в . объединение Китая династией Суй (севера и юга)
    Нач. 7. её распад на княжества, кровопролитные гражданские войны.

    В Риме:

    Признаки кризиса обнаруживаются к концу 2 в. Сначала как внешние 0нашествие варваров, эпидемии. Потом симптомы схожие – упадок городов (в Европе), феодализирующимися латифундии, арендаторы превращаются в зависимых крестьян.
    3 в. солдатские императоры.
    Сер. 3. смуты, временный распад империи на три части (250-е-70е) – эпоха «тридцати тиранов»
    Затем временное восстановление империи, уже как военно-бюрократической монархии.
    4 в. постепенной утверждение христианства в роли государственной религии. Радикальное изменение художественного стиля.
    Кон. 4 раздел империи на 2 част – восточную и западную
    Нач. 5 в. мятежи федератов. В410 г. варвары берут и грабят Рим.
    5 в. захват Западной империи варварами-германцами, основание варварских королевств
    Как лидирующее среди них в 6 в. выделяется королевство франков. В 8 в. оно объединяет запад в восстановленную Западную Римскую империю (Каролингов.).
    Официальным языком там становится латынь. «Каролингское возрождение»
    На востоке, теряя одну провинцию за другой, существует восточная империя. В 7 в. после потери б.ч. латинских провинций, государственным языком в ней становится греческий.
    Сер. 9 в. фактический распад западной империи в междоусобных войнах.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Максимальный демографический спад в Китае приходится на 400, в Европе на 600 г.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    История седьмая. Средние века.

    И для Европы и для Китая характерны демографические циклы. Но в Европе они длинные - порядка семисот лет, в Китае короткие - трехсотлетние ( и короче).
    В Европе стадия прироста населения шла с 7 по 14 вв. Об этой фазе и поговорим.
    Несмотря на колебания , население Китая в этот период достаточно устойчиво превосходило по численности европейское. Ещё более явно Китай лидировал экономически, культурно, цивилизационно.
    Только к концу периода Европа значительно сократила разрыв, но процесс был прерван великой чумой.
    В какой-то момент казалось, что как в древние времена зона цивилизации сократилась в Европе до исходных размеров Эгейского бассейна.
    Но процес был более интересен, чем просто упадок. Просто Европа в очередной раз отказалась от "нормального" пути развития государственности, в данном случае бюрократического, в пользу феодального, как раньше от раннегосударственного, в пользу полисного и племенного.

    При сравнении с Китаем это особенно хорошо заметно. Китай выбрал путь постепенного совершенствования государственного контроля над экономическими и социальными процессами. То, что Петр 1 назовёт "регулярством". Система эта действительно совершенствовалась и давала хорошие плоды, но шла циклами. т.е. на каком-то этапе начинала утрачивать эффективность, разъедаться коррупцией, терять контроль над военными или олигархическими кланами. Кончалось всё это развалом и гражданскими войнами.
    После гибели массы населения и элиты и даже иноземных завоеваний. Новому "хорошему" императору удавалось объединить страну, обуздать распоясавшихся "частников-эксплуататоров" и запустить процесс по новой.
    В Европе этого не получилось. Империя (бессмертная римская империя в двух вариантах - западном и восточном) несколько раз пыталась взять реванш и навести порядок (при Юстиниане, Карле Великом и его сыне Людовике, при Оттонах), но безуспешно.
    В 9-10 вв. Западная Европа прошла через точку смерти - полной деградации и распада всех институтов кроме грубой силы. После неё восстанавливать было уже нечего. И родилась новая система. С крепостным правом и феодальной раздробленностью. Но это была именно новая правовая система. т.е. после войны всех против всех ( прямо по Гоббсу) были приняты чёткие правила игры, и они обеспечили устойчивый подъём, обусловленный не госрегуляцией, а только равновесием противоборствующих сил.
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2019
  19. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Интересно, почему в этом равновесии не победил всё-таки некий сильнейший в конце концов?
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Из-за раздробленности ). Слишком много было центров силы. Т.е. сильнешие конечно выделялись, но в общеевропейском масштабе победа не удалась никому.
    Просто это равновесие приобретало всё более "регулярный"/ оформленный характер, с ограничением количества игроков и чёткостью иерархий.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Ещё к вопросу - почему монголы завоевали Китай , но на завоевали Европу? Помимо ряда случайностей, причина в том же. Не было центра, захватив который, можно было установить господство хоть на сколь-нибудь обширной территорий. А каждый микро-центр был укреплён не хуже столицы.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    И эта дробность не была механической, внутри неё существовало множество устойчивых и неоднородных связей.
     
  23. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ещё один аргумент в пользу децентрализованности ). То, что жёстко - ломается.
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    Но пока что Европа и Китай жили в разных эпохах. )
    В эпоху Тан (7-10 вв.) в Китае были десятки городов пятисоттысячников, в эпоху Сун (10-13) города-миллионеры.
    При Тан появляются фарфор и книгопечатание, при Сун наборные шрифты, выходят еприодические правительственные Известия.
    При Тан - векселя, при Сун банкноты .
    В кон. 10 в. в Китае уже были башенные часы с боем (правда механизм был водяной)
    календарь аналогичный по точности Грегорианскому (16 в.) , был введён ещё в 13 в.
    При Сун появляется порох. В 13 в. уже были мортиры, ракеты, разрывные бомбы и ядра, наземные и сухопутные мины.
    Существовала многоступенчатая система образования с Академией в столице.
    При Сун уже существовала археология и эпиграфика.
    Процветала светская живопись с такими жанрами как пейзаж, портрет, быт. и т.д.
    Морские суда имели водонепроницаемые перегородки и вместимость до 700 человек. каналы со шлюзами (10 в.).
    и т.д.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700

Поделиться этой страницей