1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    А в России что сыграло злую шутку? :)
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    тысяча лет между чем и чем? )

    последние три века от силы. Проект Просвещение и проект Модерн. Возрождение было тем же движением к "золотому веку".

    Досизм и буддизм к тому времени (по крайней мере с 15 в.) по сути находились в "резервациях", т.е. существовали как терпимые, но замкнутые и маловлиятельные корпорации, связанные с население только требами. Конфуцианство слишком ревностно поддрживлось маньчжурами и оказалось скомпрометировано. Особенно когла выяснилось абсолютное превосходство "варваров".
    Коммунистические идеи в Китае первоначально имело ярко выраженную теистическую и даже христианскую окраску (тайпины).
     
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Что характерно, в России тоже зачастую.
     
  4. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Да вот и думаю, Олег.
    Так долбануло, что крестьяне до сих пор ищут землю , а рабочие заводы.

    Россия ж была влюблена в Европу. Причём, почему она не оттопырилась от Ренессанса и Реформации, ума не приложу.](*,)
    Китай последовательно был закрытым государством.
    Одна история с фарфором чего стоит.:haha:
     
  5. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    В Междуречье была цивилизация, в Египте была, на Аттике была.
    Что там было в Европе?
    Когда Китай делал открытия, Европа ещё мыслила палками-ковырялками.
    Что ни говори, а Европа начала бурно развиваться с приходом христианства в 1-м и 2-м веке.
    Причём о сильных влияниях востока Лис не знает.
    Крепкая школа мифологии.

    Там и в 19-то веке еле учение Татхагаты дошло.)
     
  6. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.006
    Симпатии:
    574
    Гы-гы.. Особенно с учетом того что до самого конца 2-го века христианства в археологической летописи не видно вообще никак. И если бы более поздние литературные источники не уверяли бы что христиане тогда точно были, никакой археолог об их существовании никогда бы и не догадался.

    Такая вот на самом деле Загадка, для решения которой предлагают кучу вариантов (а значит реально никто и не знает): и что христиан было намного меньше чем в самых скромных оценках (несколько тысяч в лучшем случае (на 100-миллионную империю:) , или что христиане сплошь были с руками растущими не из того места и поэтому не смогли сделать ни одного артефакта, или просто никак не выделялись из остального населения/материальной культуры и т.д. и т.п....
     
  7. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Может быть. Может быть.

    Ничто не возникает из ничего.
    В 20-м веке китайцы штудировали К. Маркса и Ленина достаточно обстоятельно, забыв восьмеричный Благородный путь.
     
  8. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Ну ты имешь право на свою точку зрения.
    Не оффтопь тока.:)
    Речь идёт о сравнительной характеристике. Европа и Китай.
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Вывод: именно это и сыграло злую шутку. :)
    Что значит - "не оффтопь"? Человек ставит под сомнение твой тезис о том, что бурное развитие в Европе началось лишь с приходом христианства. Очень спорный тезис, надо сказать.
     
  10. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Разве Лис делал выводы по этому поводу?
    Просто размышляю.
    Ты, кстати, не припомнишь, кто сейчас у власти в Китае?
    Так-то коммуняки.
    Хоть и просвещённые.:haha:

    В курсе сколько духовных людей убили в этой загадочной стране?

    А что там было до прихода христианства?)
     
  11. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Кроме хорошей экологии там ничего путного-то и не было.:)
     
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    plot сделал :dunno:
    Этот вывод из твоих слов следует.
    Античность. Римская империя. А когда пришло христианство - наступили Тёмные Века. Потом инквизиция. И отставание Европы продолжалось ровно до того момента когда там начал развиваться секуляризм.
    Так что твои тезисы о том, что христианство явилось главным фактором прогресса и что если бы страны были христианскими, коммунизма бы не случилось, как минимум спорны.
     
  13. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Прикинь, если б в 500-м году до нашей эры в Швейцарии родился Лао Цзы и рассказал о не-деянии или Татхагата начал проповедовать 4-ре благородные истины!?
    Умора.
    Как метко подметил Митя Ахтырский, восточные учения начали прорастать в Западной Европе только в 20-м веке массово.
     
  14. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    ](*,) Там и Сведенборга-то до сих пор освоить не могут.
     
  15. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Бывает. )


    Античность -то тут при чём?

    ?
    Что там хорошего делала Римская империя?
    Жестокое государство во всей своей отвратильной красе.


    А когда пришло христиансво, то что-то путное начало происходить в Римской империи.)
    Например, она начала разваливаться.:lol:

    Так-то инквизицию никто не звал в Европу.
    Эти козлы сами пришли.

    Разверни мысль. Не понял.

    Андреев утверждает, что коммунистические идеи исходят из очень высоких миров света, но были извращены тупоголовостью людей.
     
  16. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Единственное, что хорошего сделала Римская империя, -- это развалилась.:)
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Почитай эту ветку. Европа начала обгонять Китай в последние два-три века.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    не совсем ). Фарфор и шёлк это секретные стратегические технологии ).
    В Китае открытость-закрытость тоже идёт циклами, периоды открытости и заимствований приходятся например на 7 в ., 13-14вв. , кон. 19-20 вв.

    Аттика )

    вывод действительно странноват )

    ну , например , христианство ) .

    микенская культура была пронизана восточными влияниями, алфавит греческий был заимствован у финикийцев, Пифагор ездил учиться на Восток и т.д.

    [quкрите-ote="Лис, post: 59963, member: 60"]В 20-м веке китайцы штудировали К. Маркса и Ленина достаточно обстоятельно, забыв восьмеричный Благородный путь.[/quote]
    про реальное влияние буддизма к 20 в. я уже писал. Маркса и Ленина штудировали немногие, ), большинство обходилось цитаниками Мао )
    Китайское общество вообще социоцентрично, идеи утопического равенства и справедливости ему очень близки. Поэтому буддизм так и не одержал в Китае победу.


    как причём? это и есть период развития европейской цивилизации. Или у тебя Средиземноморье это уже не Европа ? )
     
  19. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Вот это тоже забавное утверждение.
     
  20. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Это по цифрам.
    Что-то подобное Данте в Китае было?
    Так-то 13-й век.


    Иронию понял.)


    Ты ещё римское копирование вспомни!
    Юнона и авось.:haha:


    Разве?

    Чего там было в Саксонии? Дикари-с.


    Особенно сильно они разбирали учение об "Алае - виджняне".)


    Кроме вегатарианства Пифагор, вроде, там ничего и не заимствовал.
    Это как версия о восточных путешествиях Христа. Говорят, что был. А следов -- нет.
    Ни в учении, ни в лексике, ни в поступках.


    По крайней мере нашёл хороший дом после изгнания из Индии.

    (О своеобразии китайского буддизма, думаю, тут не будем распространятся).


    Вопрос конечно интересный.
    То что Европа взяла на вооружение афинскую демократию, римское право и логику Аристотеля, ни о чём не говорит.
     
  21. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Всё, Максим, молчу.
    Жду продолжения.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    Продолжения не будет . Будет внимательное изучение географической карты .)
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    Чтобы понять замысел ветки надо очень чётко представлять , что именно сравнивается между собой.

    Европа здесь это не "Западная Европа" , последнюю можно сравнивать , скажем с Южным Китаем, но не с Китаем вообще. Южный Китай во времена Лао Цзы населяли голые люди покрытые татуировками. Но во времена Южной Сун это был несомненный центр китайской цивилизации.
    Европа же в целом это и кородевство Франция, и Исландия, и Византия . И корень культуры у них будет один - античный. Снорри Стурлсон в средневековой Исландии, повествуя о древнегерманских богах , считал их выходцами из Трои, литовские паны составляя генеалогии в 16 в. выводили своей род от римлян бежавших от Нерона, а Иван Грозный не сомневался.в том, что он прямой потомок Августа Октавиана. И т.д. и т.п.
    А вот Иудея для Европы это Восток. И авраамические религии это восточные религии в полном смысле слова. Просто понятие Восток по своему значению не равноценно Западу. Он включает в себя минимум три равномощные "Западу" и "Европе" цивилизации.
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    Европейские циклы:

    демографические:
    спады численности населения:
    1 в до н.э.
    нач. 7 в - минимум (спад наблюдался с 3 в.),
    сер. 14 в.
    кон. 20 в н.э.

    политический цикл более сложный и идёт как-бы в три хода:
    1 этап - развитие "цивилизации", политические институты приближаются к тобычным государственным (т.е. восточным)
    2 этап - отторжение государственных институтов - "тёмные века"
    3 этап - формирование оригинальной европейской политической системы

    очень приблизительно это выглядит так:

    1. крито-микенский цикл 1900-1200 до н.э. (в остальной Европе сильные вождества)
    2. 1200-800 до н.э.
    3. 800 -200 до н.э. - полисный мир

    1. 200 до н.э - 500 н.э. римский цикл
    2. 500 - 900
    3. 900-1500 феодальный мир

    1. с 1500 Новое время. западно-европейский цикл

    в силу традиции государственный период в Европе выглядит весьма своеобразно, сочетая бюрократические институты с выборными. Приближение его к чисто-бюрократическим чревато кризисом, вплоть до скатывания в "тёмные века".
    —— добавлено: 2 авг 2013 в 09:28 ——
    понятно, что последняя схема в силу обобщённости с реальным историческим процессом будет соотносится только в "первом приближении".
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    вторжения из Азии:
    5 в.до н.э.
    4-5 вв.
    13-14 вв.

    было , правда, ещё большое вторжение из Африки в 8 в.
     

Поделиться этой страницей