Загадки археологии и палеонтологии

Тема в разделе "Прогулки разума", создана пользователем SomeOne, 21 мар 2011.

  1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Вполне.
     
  2. TopicStarter Overlay
    SomeOne

    SomeOne Guest

    А что в свою очередь такое магия? Некоторые считают, что однокоренное слово IMAGe, что означает образ. Я это понимаю, как подражание. То есть если кто-то в свое время Хлор с Железом смешивал сознательно основываясь на каких-то знаниях, то в будущем такое знание могло быть потерянно, но остался сам не объяснимый Образ, который и давал нужные результаты. Можно ли назвать добывание огня с помощью двух палочек магией? Если были потерянны причинно следственные связи такие как Трение и прочее, то вполне. Врядли это можно было выявить опытным путем… даже заранее зная результат добыть таким образом огонь не так легко. А если взглянуть на то, как люди относились к огню в свое время, то не увязывается в голове такой способ его добывать…
     
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ну например такое определение: магия - это символ веры, в соответствии с которым живёт человек. Описание мира.
    Однако, тут вопрос в том, что такое "сверъестественный путь" и что такое "символическое". Принципиально наука или православие отличаются от, скажем, толтекской магической системы только описанием мира. У каждого описания мира своя магия.
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Добывание огня с помощью двух палочек - это добывание огня с помощью двух палочек.
     
  5. TopicStarter Overlay
    SomeOne

    SomeOne Guest

    Я вот могу представить 3 способа добывания огня в то время
    1) Молния ударила в дерево, оно загорелось, убегают от пожара животные, а почему не бежит человек? Он ведь полу-животное. Его инстинкты так же должны быть направлены на спасение, по идеи, как более разумное существо он должен был быть уже дальше всех…)
    2) Второй способ. Еще до того, как человек начал жить в пещере он жил на улице. У него уже было оружие что бы охотиться, а так же, что бы вытеснить из пещер живших там пещерных медведей(к примеру). В наше время не рекомендуется даже ходить по Медвежьим тропам, не то что бы залазить в их жилища. Оружие было каменное и его необходимо было точить. Искры вполне могли попасть на сухую траву и она могла загореться. В этот момент два варианта – бежать вспомнив как пожар спалил пол леса, а так же воспользовавшись прочими инстинктами, либо взять это на заметку и подкинуть дров?
    3) Две палочки. Как могло такое прийти в голову тому человеку? Ведь это уже логика, которая должна строиться на каких-то знаниях, наблюдениях…
    Да и с логикой не все гладко. Вот например Аристотель логически предполагал, что тяжелое падает быстрее. 1000 лет это считалось аксиомой… Что у женщин зубов меньше, чем у мужчин…
    http://physics-animations.com/newboard/themes/51331.html
     
  6. TopicStarter Overlay
    SomeOne

    SomeOne Guest

    Магия может включать в себя комплекс знаний из всевозможных обрядов, а так же из практических, научных знаний ИМХО. Ведь если Магия – это снятие образа, то это смешанная наука, которая может включать в себя как колдовские обряды, которые по мнению самого мага могли как-то воздействовать на положение вещей, а потому и попали в его арсенал. Так и практические научные знания древних? Цивилизаций. Недавно общался с человеком, он вернулся из Африки. Говорит там люди перестали есть друг друга 30 лет назад и те, что постарше еще засматриваются на белокожего, облизываются… Так вот если у них случаются какие-то конфликты они не обращаются в органы правопорядка, а идут прямиком к колдуну. Говорит человек, против которого колдуют выгорает за несколько ней из нутрии. Вот такая магия) Опять же как все это проверить и задокументировать?
     
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    В его логических рассуждениях была ошибка. То есть не в логике проблема в данном случае.
    Здесь речь не столько о логике, сколько об аксиомах. Которые есть форма веры. Впрочем, логика тоже зависит от описания мира, является его продуктом.
    Это не Хемуль случаем? O_O
    В Австралии есть племена, у каждого из которых свой тотем. Например, разные сорта пива. Если два племени враждуют и абориген выпьет "враждебное" пиво, он умирает. Без дураков. Вот такое описание мира.
     
  8. TopicStarter Overlay
    SomeOne

    SomeOne Guest

    Фишка в том, что так считали на протяжении 1000 лет. Пока не появился способ это проверить. А для этого необходима высота, что бы эксперимент удался, секундомер, которого тогда не было и желание проверить аксиому.
    Я жеж об том, же… Аксиомы выводятся логически, что за частую не соответствует действительности
    Нет
    Я просто к тому, что не может держаться Лож и Шарлатанство столько веков… Оно может существовать параллельно.
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Дык это не ложь и не шарлатанство.
     
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    символическое здесь это когда одно изображает/замещает другое, А "сверхъествественное" это оказывая воздействие на это "одно" мы тем самым вызываем изменение в "другом".
    В целом магия это не просто картина, а всегда воздействие.
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А наука? Есть прикладная наука, есть теоретическая. Разве нет теоретической магии?
    А в науке? Символ "атом" замещает собой реальность-вне-символов. Мог бы быть и другой символ.
    А оказывая воздействие, например, на источник излучения, мы вызываем изменения в облучаемом предмете.
     
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.377
    Симпатии:
    13.700
    нет, чисто теоретической нет
    наука это одна из ветвей магии, чрезвычайно разросшаяся в силу успешной повторяемости опыта.
    а способоность к символизации это вообще основа человеческой культуры.
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    ППКС
     
  14. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Мифология.
     
  15. TopicStarter Overlay
    SomeOne

    SomeOne Guest

    так же можно понять почему маги предстают нам странниками. Чем больше образов удасться собрать, тем могущественней маг... еще бы не ошибиться в толке собираемого и самому не стать облапошенным....
     
  16. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Этот молоток может быть сделан из метеоритного железа, выброшенного из недр Меркурия. Читал, что там в недрах именно такое железо. Причём высокое содержание серы приводит к тому, что железо легче плавится, а значит его проще обрабатывать, например, сделать из него молоток.
     
  17. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    А хлор? Гальваникой (в самом общем принципе) такую смесь получить возможно?
     
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    В той статье про хлор ничего не говорится, но возможно, он тоже содержится в мантии Меркурия (которая, судя по всему, вся состоит из такого сплава).
    Получить такой сплав кустарными средствами невозможно, это точно. Гальваника не катит. Никакой простой способ не катит.
    Если абстрагироваться от всего, то можно представить что-нибудь типа приготовления такого сплава в атмосфере инертного газа типа гелия (т.е. в специальном реакторе), при высоких температурах (тысячи под 2) с пробулькиванием хлора. И при этом исходное железо должно быть беспецедентно чистое, что само по себе - целая технология, которая не факт что осуществима даже современными средствами. Короче, если бы сейчас взялись изготовить такой сплав, не факт что получилось бы.
     
  19. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    ...
    Это-то само собою.
     
  20. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Нет, при высоких температурах хлорид железа не будет образовываться или, другими словами, будет тут же разлагаться. Реакция будет обратимая и сильно смещена в сторону разложения хлорида железа. Это будет скорее жидкое железо, в котором будет растворён хлор, как он растворяется в воде, скажем. После достижения нужной концентрации хлора, жидкость надо будет хорошенько перемешать и охлаждать тоже в определённом режиме. И тогда хлор окажется просто внедрён в кристаллическую решётку железа.
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Имхо основано, конечно, на ясновидении?
     
  22. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Ну ладно. Тогда возражать не буду. :) На бред и суда нет.
     
  23. TopicStarter Overlay
    SomeOne

    SomeOne Guest

    Подкину еще один инетересный артефакт

    http://allforchildren.ru/rasmet/me21.php#1
     
  24. TopicStarter Overlay
    SomeOne

    SomeOne Guest

    Происхождение слова маг до конца не выяснено. Полагают, что оно происходит от inaja, зеркало, в котором Брама, по индийской мифологии, испокон веков видит себя и все чудеса своего могущества. От него и образовалось слово magus(маг). А от названия маг, по мнению христианского писателя 3-го века Оригена, происходят слова magic(магический), magia(магия), image(образ)
     
  25. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Малоправдоподобная версия.
    Слово "маг" пришло из Ирана. На санскрите "магха" собственно мага и обозначает.
     

Поделиться этой страницей