1. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    297
    ДРЕВНОСТЬ ТРАДИЦИИ

    Золотая модель колесницы из Амударьинского клада.png
    Золотая модель колесницы из Амударьинского клада

    Традиция маздеизма, по преданию, идет из глубокой старины, от самого начала белой расы. Первичные формы этой традиции сложились еще в доисторические времена, задолго до начала эмиграции арийцев из Европы в Азию.

    "Много, много тысячелетий тому назад около Северного моря, там, где теперь расположен Арктический пояс, был иной климат, похожий на климат южноевропейских стран — Греции, Италии и Леванта". В песнях эскимосов, сохранившихся с незапамятных времен, вспоминаются солнце, пальмы и зеленая растительность. Описания расположения звезд в ранних Ведах соответствуют расположению северных звезд — об этом есть специальные исследования. ("Индусы наследовали Веды от какой-то весьма цивилизованной расы, которая обитала в стране, покрытой ледниками". — Тилак С.Г. The Arctic Home in the Vedas.. "". — Мазани Р.П.
    Зороастризм — религия добродетельной жизни. Париж, 1939.)


    Согласно Авесте, арии, т.е. "благородные", в отдаленной древности были обитателями прекрасной страны Арьяна Ваэджа, колыбели Ариев. Бар Гангадгар Тилак (индусский ученый) помещает эту страну в районе Арктики, откуда арии спустились на Памир

    Иранское ожерелье I тысячелетия до н. э., найденное при раскопках в Гилянe.jpg Иранское ожерелье I тысячелетия до н. э., найденное при раскопках в Гилянe

    "Дальше, там, где теперь находятся западноевропейские страны и европейская Россия, — продолжает предание, — климат также был влажным и теплым, и почти вся Западная Европа была покрыта лесами и обильной растительностью".

    Может быть, предание маздеистов (подобно индусским преданиям) является отражением произошедших в глубокой древности изменений, может быть, оно почерпнуто из преданий каких-нибудь еще более древних, бесследно исчезнувших народов, как думает Тилак?

    Предание о потопе (или о потопах), которое мы встречаем у всех народов, также, вероятно, является отзвуком действительно произошедшей сейсмической катастрофы.

    Лицо Земли изменяется. Если допустить, что род человеческий древнее, чем думает большинство наших ученых, то люди, — возможно, даже высоко цивилизованные люди, — могли когда-то быть свидетелями этих изменений.

    (Ю. Терапиано. «Маздеизм».)


    Другая версия происхождения ариев.

    Согласно авестийским текстам, предки современных людей белой (называемой сейчас европеоидной) расы — арии — пришли на Землю со звезд Большой Медведицы.

    До прихода ариев на Земле уже жили представители четырех других рас: голубой, желтой, черной и красной. Из них только люди голубой расы могут рассматриваться как аборигены нашей планеты, остальные, подобно ариям, пришли с далеких звезд.

    … Каждая из рас занимала один из пяти (Арктида, Атлантида, Пацифида и Лемурия) существовавших в то далекое время земных материков, имела свою цивилизацию и развивала свои традиции.

    … Арии, представители последней, белой расы, создали свою цивилизацию в Арктиде (материк, существовавший ранее в Северном, тогда еще не Ледовитом океане).

    Арктида.jpg

    Каждая из пяти древних рас Земли внесла свой вклад в общую культуру человечества.

    Вклад в культуру человечества белой расы — учение о космическом законе, о противостоянии света и тьмы и о победе света над тьмой, а также медицинские знания. То есть арии принесли на Землю морально-этический закон Космоса, положенный в основу устройства мира. Именно поэтому учение древних ариев с полным правом может считаться праматерью всех религий, как древних, исчезнувших к настоящему времени, так и дошедших до нас.

    Около 26 тысяч лет назад из-за гигантской космической катастрофы, гибели планеты Фаэтон (в Авесте — Траэтаон), орбита которой находилась между орбитами Марса и Юпитера, произошел поворот земной оси, что сопровождалось глобальными изменениями климата Земли (древнегреческий миф о Фаэтоне, сыне Солнца). При этом коренным образом преобразилось лицо планеты: произошло затопление Арктиды, Атлантиды, Пацифиды и Лемурии и поднятие огромных областей океанического дна, образовавших привычные нам континенты в их современных границах. Антарктида, единственный из сохранившихся упомянутых древних континентов, покрылась толстым слоем льда.

    Дрейф материков.jpg Дрейф материков

    Помимо этих пяти континентов, существовал еще и шестой, называемый сейчас Гондваной (в Авесте — Рахвати, что переводится как "возможное будущее"). Из Гондваны в дальнейшем образовались современные континенты: Евразия, Америка, Австралия, Африка.

    … после затопления Арктиды арии переселились на современный материк Евразия. По горам, которые тянутся с севера на юг, они спустились к югу, когда на Земле был великий ледник. И на юге этих гор, у великой реки Данти, впадающей в большое соленое озеро Воурукарта, арии поселились и основали государство, которое они стали называть царством Хайрат. Упомянутые здесь горы — это Уральские горы (называвшиеся раньше Рифейскими), река Даити — это Урал, озеро Воурукарта — это Каспийское море, (…) Затем, в гораздо более поздние времена, арии расселились по всей Европе, часть их переселилась на юг (территория современных Ирана и Афганистана), другая часть дошла до Индии. Именно этим объясняется тот факт, что во многих древних персидских и индийских текстах говорится о прародине предков этих народов, лежащей далеко на севере.

    … на территории России существовала, в глубокой древности, развитая (арийская) цивилизация ... "Сказочная" страна, включающая в себя целую систему городов, была обнаружена на Урале, на границе Челябинской, Оренбургской областей, Башкирии и Казахстана. В 1987 году в степи были найдены два концентрических кольца-вала на земле. Археологи урало-казахстанской экспедиции, которым сообщили о находке, нашли на этом месте древний город-обсерваторию, названный по близлежащему селению Аркаимом.

    Аркаим — город, храм, обсерватория..jpg Аркаим – город, храм, обсерватория.

    В дальнейшем нашествие кочевых народов с востока вызвало новое движение ариев на запад, в Европу, и на юг, в Малую Азию, а затем и на юг Азиатского материка. (…) Наследниками ариев (белой расы) являются народы Европы и Индии (европеоидная раса), а особенно близки к ним славяне, немцы, прибалтийские и скандинавские народы.

    П. Глоба. «Живой Огонь»



    Ещё одна версия
    , продиктованная тибетским ламой, носившим титул «дважды рождённый». В 1945 г. он был пленён вместе с китайским императором Пу И. Прошёл колымские лагеря.

    Около тринадцати с половиной тысяч лет назад, точнее в 11542 г. до н. э. случилась Великая катастрофа. Погибла значительная часть человечества. Та самая описанная Платоном, … которая погубила последний оплот Атлантиды – архипелаг Посейдонию.

    В. Смирнов. «Гибель Атлантиды».jpg В. Смирнов. «Гибель Атлантиды»

    Эта дата отражена в календарях … многих народов. С неё начали свою историю древние египтяне, ассирийцы, доколумбовы народы Америки, протоиндийцы доарийской эпохи.

    Согласно тибетским хроникам на Земле последовательно существовало четыре цивилизации, включая теперешнюю – арийскую.

    Гуру продолжал: – Итак, библейская дата сотворения мира 5508 г. до Р. Х. – начало программного развития человечества на четвёртой стадии истории, обретение им интеллектуально-духовного «стержня». Такой «стержень» связан с деятельностью немногочисленного по началу народа, жившего на севере Европы, у кромки ледяного панциря – ариев.

    «… предание гласит, что к середине шестого тысячелетия до Р.Х. ледяной панцирь растаял. В результате климат стал более теплым и влажным. Центральная Европа покрылась густыми лесами.

    С северо-запада в юго-восточном направлении двинулись не многочисленные но хорошо организованные отряды светловолосых, голубоглазых, рослых людей. Они смешивались с многочисленными, более дикими народами, двигавшимися им навстречу, неся высокую культуру и духовность. При этом строго берегли свои традиции – культ солнечного света, женщины – хранительницы очага и семьи. В гимнах пели о двойственной – земной и небесной природе человека, и о рождении великого Аваара – вождя и пророка.

    Аватар Рама.png Аватар Рама

    Родился Аватар, по преданию, 5527 г. до Р. Х. Звали его Рама. В Рамаяне он воспет как Рамачандра. Воспитывался он среди друидских жрецов и жриц, принимая участие в их культах. Но с детства его возмущали их кровавые обряды, иногда с множеством человеческих жертвоприношений и юный Рама отправился странствовать по землям тогдашней Европы. Побывал он и в Египте, Эриде, (Эриду — один из древнейших городов Шумера ), Халдеи.

    С детства Рама был наделён способностями ясновидения и целительства. Ещё в юности он внушал к себе почтение мудрейших и старейших представителей своего народа. Вкруг него росла община.

    Всю свою божественную сущность Аватар проявил в 5508 г. (дата сотворения мира по Библии), в девятнадцатилетнем возрасте на берегу Днепра. Библейская дата сотворения, по словам гуру, это момент рождения ариезированного мира, связанного с началом деятельности Рамы. В этот год Раме во сне явился Посланец Неба … сказавший о предназначенном ему пути Великого Посвящённого – Божества в человеческом облике.

    Поле этого Аватар со своей общиной двинулся на Восток. Остановился он на берегу Днепра, на месте современного Киева. Здесь началась его миссионерская деятельность. Рама запретил кровавые культы, ввёл культ женщины-матери, праздник солнца (Ивана-Купала). Далее он запретил употреблять в пищу внутренности животных и нечистых животных (своего рода кашрут). Был введен обряд омовения. Им были заложены основы земледелия.

    Вл. Иванов. Долгожданная встреча.jpg
    Вл. Иванов. Долгожданная встреча

    Со временем Рама двинулся дальше на восток. Но здесь остались культовые обряды, а оставшиеся его последователи стали основателями трипольской культуры.

    Рама, с частью своих соплеменников двигался всё дальше на восток. В центре Азии (Современная Монголия) арии, по свидетельству Заратуштры, основали город Вер, отличавшийся большим великолепием.. Он стал столицей землепашеской страны Куш, на санскрите Адити – страна Солнца. Ещё она носила название Адити и Вайю – страна Солнца и Степного ветра. Д. Андреев говорит о существовании в этом месте прамонгольской культуры, но не в смысле давшей начало монгольской, а территориально.

    В северных легендах Рама представлен как продолжатель учения Нарады – полубога архаичных ариев, жившего во времена Атлантиды. В Махабхарате это самая загадочная личность. Он, посредством Рамы, дал ариям основы «нездешних знаний».

    Рама заложил культ Бога – Солнца, учил о небесном происхождении человека – о душе, заложил основы современной цивилизации. Арий, в индийских, иранских и тибетских источниках, означает благородный, устремлённая душа, воин Света. В буддистской литературе ārya (пали ariya) в значении «благородный», «святой» и употребляется даже чаще, чем в индуистской.

    В стране Куш Рама и завершил свою деятельность. Он завешал похоронить его там, откуда начал свой путь, в Припонтиде, на берегу Днепра. По преданиям тело рамы покоится на горе Ариана-Вайя. Одни легенды говорят, то она находится в Индии, другие, в Скандинавии. Лама утверждает, что на берегу киевских днепровских круч.

    Иванов. В городе князя Ящера.jpg Вс. Иванов. В городе князя Ящера

    Но страну Куш постигла катастрофа, она пала под натиском кочевников. Начался третий этап миграции Ариев – на Запад, в легендарную Рамаварту, землю северной Припонпиды, откуда Аватар начал свой путь на восток. Это третий и основной этап в арийской миссии. Он растянулся на века.

    Отмечаются три направления – через Тибет в Индию и на Цейлон, через Корею в Японию и через Иранские и Алтайские степи, через Кавказские горы, в северную Припонтиду, к берегам Днепра.

    Часть детей «Солнца и Ветра» осела на южном Алтае. Часть откололась и ушла на земли нынешнего Ирана. Часть на север Европы. Но главный поток направился через Кубань к северному Приднепровью, которое заселили к концу третьего тысячелетия, (Рамаватра-Припонтида). Первая волна этого гигантского потока киммерийцы, вторая скифы, третья сарматы.

    И так, всемирно-историческая деятельность ариев делится на три этапа. Первый – духовное созревание арийских племён в северо-западной части Европы, у ледяной кромки, а затем спонтанное движение на земли Припонтиды.
    Второй – появление Аватара, заложение основ арийской цивилизации и дальнейшее движение на восток, в Азию, закладывая основы Трипольской и Кушанской культур.
    Третий – движение на Запад, на родину Рамы, в легендарную Припонтиду. Этот последний, сложный этап и попал, в основном, в поле зрения современных исследователей.

    Александр Разбойников. Триптих Аркаим.png
    М. Бойс. Ззроастрийцы. "Верования и обычаи", другого мнения о почитании Заратуштры во время династи Ахеменидов.
     
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    вот это единственная фраза, имеющая отношение к зороастризму
    всё остальное (включая Тилака ) это фолькхистори.

    вот это тоже имеет определённое отношение к истории ариев
    (при всей вольности интерпретаций Глобы)
     
  3. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    297
    Максим, Ира поставила вопрос так – А разве маздеизм и зороастризм одно и то же? И здесь мы можем ответить однозначно – да, одно и тоже. Потому, что все зороастрийские учения, это маздеизм. При этом следует добавить, что понятие маздеизм имеет и более широкое значение – для описания всего этого комплекса учений, как связанных с Заратуштрой, так и не связанных и используется понятие маздаизм.

    Что касается приведенного списка, то с ним можно согласится частично. В древние верования почитавших Мазду, он был одним из божеств, хотя у некоторых народов и главным. Поэтому здесь маздеизмом их можно называть условно, как, к примеру, и митраизмом, так как Митра был в некоторых не последним божеством. Мидийские маги приняли учение Зороастра полностью, но исказили. Ну, а зерванизм, не знаю как древний, а современный относится к пророку с большим почтением. Павел Глоба и есть зерванист и у него высокое зороастрийское посвещение. Так, что маздеизм и зороастризм одно и тоже, но с некоторыми уточнениями.

    К подобным вопросам я был готов. А сотворение мира за шесть дней, барахтанье богов индуистского пантеона в мировом океане и другие подобные сведения, содержащиеся в священных писаниях и преданиях народов мира не фолькхистори или как там ещё? Если вспомнить историю развития науки, то увидим, что то, что вчера для неё было фолькхистори или лженаукой, сегодня узе научно – все священные писания и предания народов мира, легендарная Троя, лженауки кибернетика, генетика и многое другое. То, что сегодня фолькистори или лженаука, завтра будет признано вполне научным. К стати – сама научная история не фолькистори? В настоящее время существует несколько научно обоснованных историй мира, часто взаимоисключающих друг друга, не говоря уже об альтернативной истории, оперирующей весомыми аргументами. Так, что правильней не так скептически относится к кажущимся нам неправдоподобным, неофициальным версиям и с осторожностью к «научным» официальным.
     
  4. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.114
    Симпатии:
    1.557
    Если В это включенное подмножество А, т.е. В меньше по объему, чем А, и все элементы В принадлежат А, мы не можем сказать, что А и В тождественны. (с) Кэп.
    Например, вот эта гипотеза
    [​IMG]
    была уже неоднократно подтверждена наукой. 8-)
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    а это был не вопрос )
    фолькхистори это не лженаука. это просто не наука (историческая).
    нет
    есть только историческая наука, в которой могут быть гипотезы той или иной степени обоснованности и фольклор на историческую тему.(с неограниченными возможностями и числом вариантов)
    К сожалению данный раздел для фолькхистори не предназначен. к тому же эта зона особой модерации.
    Поэтому как вариант могу предложить раздел Прогулки Разума (где я не буду придирваться и могу удалить все свои комментарии).
    О том допустим ли фольк в подразделе Роза Мира и можно ли перенести тему туда, мне придётся посоветоваться с коллегами.
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    Или уж терпите мои комментарии к тексту )
     
  7. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    297
    Терпеть мы привычны. Я всю жизнь иду против, иначе не развиваюсь, поэтому к комментариям привык. Комментировали мои высказывания и учёные, и искусствоведы, и другие официальные критики. А как позже оказалось, во многом оказался прав я. Да и вы не нашли что ответить на фолькистори в писаниях и лженауке кибернетике. Получается нельзя цитировать писания, а то не пропустят или будут комментировать.

    С другой стороны, я не настаиваю на том, что все должны воспринимать мнения цитируемых мною авторов как истину, просто привёл различные версии и подчиняясь правилам готов удалить некоторые, не устраивающие, если это не нанесёт вред теме. По моему, пусть пока всё остаётся на месте. Я буду выкладывать материал, вы комментировать, а в конце посмотрим, может что-то удалю или поправлю.
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    а вы хотели поспорить? )
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Фолк-хистори
    достаточно думаю, чтобы убедиться , что к писаниям, кибернетике, теории Эйнштейна и мифам бушменов это отношения не имеет )
    А вот к откровениям коммуниста и дичайшего националиста Тилака - самое прямое, хотя он и жил давно ) Могу вам найти фолькхистори и из 16 века.
    Можем даже начать живую дискуссию на тему прилетели арии с Марса или Альфа Центавра.
    Только зачем? )
     
  9. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    297
    Я думал вы за мной соскучились.

    А почему бы и нет. Только не здесь. Можно открыть тему – фолькхистори. Желательно разбирать по одному вопросу, это лишит кого либо возможности уходить от прямого ответа и заставит аргументировать, а не просто – наука так считает или какой либо авторитет. То есть бюрократическая отписка.

    Первый вопрос будет – то, что арии прибыли на Землю с созвездия Большой Медведицы, а барахтанье индуистскими богами гигантским змеем – тоже?

    Василий, хотелось бы подробнее. И вы подключайтесь, может чем то поможете Максиму. Вы обычно говорите, что мы вам ответили, но эти ответы, чаще всего просто чьё-то мнение, а не аргументы.
     
  10. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.532
    Симпатии:
    2.366
    А я думала, Вы тут производите ревизию своего багажа, решили повытряхивать из него сор и пыль под ветром Аримойи. )
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    Сначала докажите, что образ Мурзилки неоднократно описанный в одноимённом советском журнале является вымышленным.
    до нашего времени дошла только малая часть этого авестийского свода.(хотя, видимо, важнейшая)
     
  12. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.114
    Симпатии:
    1.557
    Может, было 2 деятеля? )
     
    Последнее редактирование модератором: 30 июн 2016
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    Ну вообще есть зороастрийская легенда о нескольких реинкарнациях Заратуштры )
     
  14. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    297
    Ира, это вы на меня обиделись, или не любите зороастрийцев?

    А собственно что вы моли ещё ответить, кроме как ничего не ответить. Я не знаю как в науке, но в жизни, если на чём-либо настаивают, принято аргументировать. Спрашиваю я не из праздного любопытства и не из-за желания поспорить, а чтобы узнать, что вы понимаете под этим. Можно сказать, чтобы вам угодить. Ведь очевидно, что таких недоразумений, неясностей возникает множество, и сторонники «официальной», «правильной» истории, взявшие привычку обзывать своих противников термином фолкхистори, никогда не смогут их разрешить. Поэтому и в приведенной вами ссылке больше эмоций, чем аргументов. Поспорили два академика, один выдвинул против другого термин фолькхистори, и это называется научный подход. Правда авторами термина не учитывается множество случаев, где то, что вчера было фолкхистори, сегодня признаётся ими как исторический факт. И то, что сторонники, правильней говорить – альтернативной истории, многие с научными степенями. И то, что эти сторонники приводят весомые аргументы в подтверждение своей позиции. И то, что их, как сказано в ссылке, «необходимая аудитория», люди тоже образованные, а некоторые с научными степенями.

    А за конструктивные дополнения и замечания спасибо. Кстати, по маздеизму внёс необходимые разъяснения.

    Ещё советскими исследователями выдвигалась версия о нескольких Зороастрах, живших в разное время. А о нескольких реинкарнациях вряд ли, так как зороастрийцы не признают саму реинкарнацию.
     
  15. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.532
    Симпатии:
    2.366
    Это было предложение руки и сердца. ) Разве не полезно иногда встряхнуть своё представление о чём-либо, что-то прояснить, что-то пересмотреть?
    Но Вы всегда можете считать так, как Вам удобно. Мне к этому не привыкать.
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    потому что обсуждать это невыносимо скучно.

    если один из этих академиков математик , а второй - все существующие историки, то вполне обосновано.

    Я просто показываю вам, что обсуждение фолькхистори с её опровержениями имеет такую же ценность как опровержение реальности Мурзилки.
    Время займёт много, собеседника утверждающего реальность не убедит, а если убедит, то ценность дискуссии всё равно будет равна нолю.

    Я уже много раз писал в разных местах чем гипотеза отличается от спекуляции, повторять это ещё раз и до бесконечности я не буду. Надоело до чёртиков.
    Кто хочет может заняться. Например сравнивать ДНК потомков ариев с другими людьми, чтобы убедиться что они отличаются принципиально или наоборот и т.д. Объяснять что Большая Медведица это условная конструкция, видимая только с Земли и т.д. и т.п.
    да, в прямом смысле не признают ) Саошьянты рождаются раз в тысячу лет от семени Заратуштры оставленном в озере. )
     
  17. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    297
    А я и не спорю. Глоба пишет – «особенно выделялись вторая от края ручки "ковша" звезда Мицар и находящаяся рядом с ней, еле видимая невооруженным глазом, звезда Алькор».
    Я просто не удачно сократил. Да я и не настаиваю на том что версия Глобы должна быть принята как истина. Просто правильней показать различные точки зрения. И разве только он утверждает, что люди (прародители, боги) пришли на Землю из какой либо далёкой звезды.

    Нет необходимости в повторении. Я в своё время много слышал о том, какие кибернетика и генетика лженауки и продажные девки капитализма. Выдающиеся историки и другие академики успешно доказывали, что материализм единственно научное мировоззрение, всё остальное опиум для народа. И многое другое. Это были даже не гипотезы, а несокрушимые, как скала, теории. Не академики ли нас убеждали в своё время следовать единственно верным путём Ленина и Сталина.
    И вообще, знакомые буддисты называют подобную позицию абсолютизацией собственных взглядов.

    Вот как советуют относится к различного рода, особенно новой, информации, люди обладающие в этом деле опытом.

     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    да, вот в этом главный ужас.
    господствовала Политическая Идеология, которая диктовала науке под угрозой репрессий. А поскольку эта Идеология объявляла себя научной, то когда она рухнула, появились миллионы людей которые подумали, что рухнула научная парадигма.
     
    Василий и list нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    297
    Откуда вы знаете, что они подумали, они просто пошли своим путём. Среди них и известные учёные. Научному подходу в науке мешает не только идеология, но и личные амбиции учёных, не желание потерять тёплое место, не соответствие этому месту и т.д. Собственно как и в любой области человеческой деятельности. И разве только советская? А на Западе, а в Америке – обезьяньи процессы, метеоритов не существует, так как звёзды не могут падать на землю и другие. Даже сейчас в Америке не дают ход гипотезам, имеющим огромную доказательную базу, но идущим в разрез официальной.
    А мы и признательны, лично я один раз в этой теме даже выразил своё признание в письменной форме. Я просто против абсолютизации той позиции, которую сегодня называют научной. Жизнь показывает, что сегодня она научная, а завтра наоборот.
     
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    Знаете , что даёт специальное образование прежде всего?
    умение отличать альтернативные точки зрения от откровенной чуши.
    гипотезу сколь угодно завиральную, от чистой спекуляции.

    проверить легко. любой профильный специалист независимо от школы и личной позиции в этом случае вам скажет одно и тоже.
    если человек вообще не умеет рисовать вы же не признаете его художником на том основании, что у него занятные каляки?
    Художник тоже может рисовать каляки. но отличие в том , что он ещё и умеет рисовать )
     
    list, plot и Василий нравится это.
  21. TopicStarter Overlay
    Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    297
    Всё равно извините, если что не так сказал.

    Вот в этом то и вся беда, в образовании и в специалистах. Специальное образование потому и специальное, что часто ограничивает мировоззрение человека рамками полученного образования в данной области. А он образованный, думает, что если у него высшее образование или не дай Бог учёная степень, то он в состоянии разобраться во всех вопросах без исключения. Но как показывает недолгая история науки, специалист не всегда способен оценить разработки коллег в своей области, а тем более в других. Скажем, существование Трои отрицали именно специалисты, историки и археологи, основываясь на своих методиках. А открыл её простой купец первой гильдии Шлиман. Французская академия наук заявила, что метеоритов существовать не может в природе, потому, что звёзды не могут падать на землю. В Америке год работал телефон, а в Европе учёные, пользуясь своими методами, успешно доказывали, то такого не может быть, потому, что этого не может быть. Эдисон, великий учёный и изобретатель (к стати, многие считают, что он почти ничего не изобрёл, только усовершенствовал чужие изобретения), успешно препятствовал внедрению изобретений М. Теслы. Таких примеров множество. Да и кибернетику и генетику в СССР отрицали не по политическим мотивам, в этих науках ничего антисоветского не было.
    В искусстве тоже самое. Академия художеств, пользуясь своими методами, сначала подвергла гонению передвижников, потом Врубеля, потом других. Я уже не говорю о советской академии. На Западе специалисты-академики в штыки приняли импресионизм и другие направления утверждая, что всё это к искусству не имеет никакого отношения. Таких примеров, что именно специалисты и именно опираясь на свои методы, множество во всех областях человеческой деятельности.
    Эйнштейн шутил по этому поводу: Однажды на лекции Эйнштейна спросили, как делаются великие открытия. Он ненадолго задумался и ответил: «Допустим, что все знают, что сделать это невозможно. Однако находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие».

    Вашингтон. Памятник Эйнштейну.png Вашингтон. Памятник Эйнштейну
     
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    ну вот видите )
    был самоучка, единственная квалификация которая у него была - телеграфист
    А вот Тесла был дипломированным инженером )

    не отрицали ) просто не искали.
    Археология тогда ограничивалась изысканиями в Италии.
    Шлиман откопал Трою такими методами, что теперь это практически белое пятно в истории региона - им уничтожено всё.

    Но другие учёные на основании накопленных опытных данных пришли к другим выводам. Научная парадигма это не метафизика.

    Ошибаетесь ) Решение принималось в ЦК и с мотивировками чисто политическими. Говорят, была идея запретить ещё теорию Эйнштейна, но учёные из ядерного проекта воспротивились и Берия согласился.
    А инициатором и главным руководителем гонений на генетику был Т.Д. Лысенко - человек с заочным агрономическим образованием. Абсолютно того самого типа человек что и творцы фолькхистори, а вот пострадали как раз учёные.
    которые, заметим, эту академию окончили )
    да и вообще история этих "гонений" довольно оригинальна )
     
  23. Нафаня

    Нафаня Гость

    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    206
    Василий, как тебе не айяйяй. Ты привёл пример насмешки над древними мировоззрениями об устройстве мира из учебника географии пятого класса эпохи исторического материализма. Но это пример из другой науки, которая гласит что в океане причинности... а на вершине находится гора Меру. Конечно, то о чём говорит Владимир спорно, но твой аргумент ....
     
    Последнее редактирование: 4 июл 2016
  24. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    вообще-то, согласен с Нафаней. Так себе аргумент.
    Напоминает:
    "Наши космонавты летали и никакого бога не видели"(С)
     
  25. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.114
    Симпатии:
    1.557
    Смысл моей шутки был такой - если что-то из отвергаемого наукой позже признается ей, это не значит, что ВСЕ ненаучное когда-то будет признано научным. Или хотя бы многое.
    Нафаня, а вы уверены, что это именно из другой науки? А не мифологии, например? "Насмешка" - это, видимо, ваша интерпретация, в "школьных учебниках":
    насмешки не видно. И сам лично ничего не имею против аллегорических обобщений мистического опыта, даже отношусь к некоторым из них с уважением. Но понятия смешивать контрпродуктивно.
     

Поделиться этой страницей