Итак, модернизация

Тема в разделе "Глобалистика", создана пользователем Ондатр, 26 окт 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Начну. Потом, может быть, буду писать поактивней.

    Сначала основные понятия (не все общепринятые).

    Ключевое слово здесь Модерн. В русскоязычной (особенно советской) литературе - Новое время. Эпоха которая настолько чётко выделялась своим своеобразием из всей предшествующей истории, что была отрефлексирована достаточно рано.
    Границы Нового времени. как эпохи, в советских учебниках определяли с 1648 по 1917. Предшествующий период с сер/кон. 15 в. иногда называется Ранним Новым временем.
    Понятие Модерн это уже не эпоха (или не столько эпоха), сколько определённое состояние общества, уровень развития. Максимально соответствующая тенденциям Нового времени.

    Процесс перехода от Традиционного общества к Модерну именуется модернизацией. Переход от Модерна к чему-то ещё необщепринято называется постмодернизацией. Это что-то можно назвать Трансмодерном. Реально его ещё нет.
    Для высшей стадии развития Традиционного общества я предлагаю воспользоваться размытым по значению термином Премодерн.
     
    plot, Василий и list нравится это.
  2. list

    list Автор

    Сообщения:
    4.359
    Симпатии:
    1.347
    1. Чтобы было понятней, от чего идёт модернизация, - что в данном случае подразумевается под Традиционным обществом?
    2. В т.ч. чем характеризуется его высшее состояние, которые тут обозначено как Премодерн?
    3. Вообще это понятие Модерн - как Новое время - рассматривается в контексте европейском?
    4 . И каковы основные черты Модерна в его, так сказать, "классическом" виде?
    Если все эти вопросы будут рассматриваться неспешно в процессе изложения далее, то я потерплю. )
     
  3. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.532
    Симпатии:
    2.030
    Да-да, потерпеть можно, невелика беда, хоть и не люблю я этого модерна.....а уж про пост и не говорю...такое курьезное общество. (((
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    да, отвечу в процессе )

    как эпоха, изначально, да
    но в советском обиходе было принято применять это понятие и к мировой истории. чисто хронологически.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Традиционное общество это все виды обществ существовавших на Земле до начала модернизации 8-)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Традиционное_общество

    одно из основных отличий в том, что традиционное общество всегда обращено назад и ищет образцы в прошлом, а модерное общество, напротив, обращено в будущее, "современный" в нём это комплимент, в то время как в традиционном "новины" это как правило ругательство ) чтобы обосновать какое-то нововведение требуется найти древний образец. )
     
    list нравится это.
  6. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    1.186
    То есть, Постмодерн не может претендовать на статус самостоятельного "уровня развития", это переходная стадия? А почему?
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Постмодерн это культурная ситуация прежде всего, основанная на ощущении исчерпанности.)
    Для современного нам мира основное мироощущение связано с зыбкостью и нестабильностью и скорее страхом перед будущим чем его проектностью. всё это признаки перехода. как , впрочем,и многое другое .
     
    La Mecha нравится это.
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Я введу ещё одно понятие: мировой или цивилизационный стандарт.
    Это нормы и институты характерные для ядра мировой или цивилизационной системы, нередко ведущей империи, которые им и остальными рассматриваются как соответствующие критериям цивилизованности.
    Другие страны, часто значительно менее развитые, принимают их чтобы соответствовать этим стандартам.
    Причём, нередко эти институты не отражают в таком случае реального уровня развития общества, а если культурный разрыв слишком велик. наполняются совершенно новым содержанием или просто становятся симулякрами.

    Но уровень "цивилизации в целом" эти институты отражают.
    В случае Нового времени в качестве ядра выступал с 19 века Запад, а ядро Запада по многим параметрам находилось в англо-саксонском мире.
    Поэтому выработанные там институты выборов, системы здравоохранения и т.д. заимствовались (часто вынуждено) и остальными странами весьма далёкими от модерна. И в этом случае твёрдыми критериями уровня модернизации они служить не могут (хотя долгое время считалось обратное).
    Но поскольку сами эти институты это признак Нового времени, оно рассматривается как явление планетарное.
     
  9. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    1.186
    Трансмодерн - это массовый второй ярус, грубо говоря?
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Ну если совсем грубо, то классическое традиционное общество это синие брахманы и красные (красно-синие) кшатрии.
    Классический Модерн это оранжевые кшатрии и зелёные (оранжево-зелёные) брахманы.
    По логике, в трансмодерне должны быть жёлтые кшатрии и бирюзовые брахманы. При первоярусных вайшьях и шудрах.
     
    Василий нравится это.
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Так вот, Премодерн это традиционное общество в культуре и управлении которого заметно присутствуют ц-мемы выше синего, г.о. оранжевый.
     
  12. list

    list Автор

    Сообщения:
    4.359
    Симпатии:
    1.347
    Можно с примерами? Разных стран и эпох - как выглядит "линия Премодерна"?
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Премодерн характеризуется рядом специфических признаков (в разных областях).
    Например:
    премодерные общества возникают как правило на волне технологической революции и развития науки.
    происходит активная урбанизация.
    в области управления наблюдается стремление к сознательной рационализации административной системы и законодательства
    появляются политические учения и теории, представления о необходимости разумной организации общества.
    в искусстве нередко тяга к "натурализму"
    и т.д.

    Но переход премодерного общества к модернизации произошёл только однажды - в Западной Европе 16/18 вв.
    В остальных случаях достигнув пика цивилизация замирала и переходила к стагнации.
    Конкретный список премодерных культур ещё нуждается в уточнении.

    Но к ним явно относится античная (греко-римская) цивилизация, вероятно, Китай эпохи Хань, Китай начиная с эпохи Сун, Халифат 8-10 вв., Япония с кон. 16 в. Ренессансная Европа, нечто напоминающее появилось в Могольской Индии.
    В России об обществе Премодерна можно говорить с кон. 17 в.
     
    Последнее редактирование: 27 окт 2016
    list нравится это.
  15. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    1.186
    Имеется в виду чисто самостоятельный переход?
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    примерно так:

    1. Античный мир. В 5 в. до н.э. начинаются направленные реформы управления в отдельных полисах, резкие изменения в искусстве (в направлении "натурализма"), в 4 в до н.э. создаются политические учения. Всё это на фоне технологического и научного развития.
    Признаки торможения появляются уже в 1 в. н.э. В кон. 2 в. развиваются признаки системного кризиса. 3 в. завершающий - остановка науки, новые тенденции в искусстве (в направлении "канонизации" и "спиритуализации"). 6 в. полное завершение цикла.
    2.Древний Китай. Период менее выражен.Но в 4 в. до н.э. появляется вполне рациональное политическое учения фацзя, проводятся активные реформы, в 3 в до н.э. заметные изменения в искусстве. Научный и технологический подъём продолжается до 3 в. н.э. Но политические институты приходят в 3 в. уже в полный упадок, такой же надлом в искусстве..
     
    list нравится это.
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    3. Древняя Индия. В силу известных проблем с индийской хронологией здесь границы определить чётко проблематично, равно как и оценить уровень развития.
    Приблизительно период премодерна мог приходиться на 2-5 вв. н.э. с угасанием в 6-7 вв.(на которые, впрочем, приходится пик индийской науки). Это "Буддийская Индия".
    Явление выражено слабо и размыто.

    4. Исламский мир. 8-11 в. угасание до 15 в.. Здесь натуралистических веяний в искусстве не наблюдалось
     
    Последнее редактирование: 28 окт 2016
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    5. Средневековый Китай. мощный рывок был сделан уже в 7 в., но в целом расцвет премодерного общества это 10-14 в.
    с 15 в. начинается застой, в 19 веке - деградация. В кон. 19 в начинается (под влиянием контактов с Европой) модернизация

    6. Европейский Ренессанс, начал развиваться в Италии и отчасти Нидерландах, в 15 в. В кон. 16 в. начинается процесс модернизации (в Нидерландах), в то время как в Италии наступает застой.

    7. Могольская Индия 16-17 вв. признаки застоя со вт. пол. 17 в и упадок в 18-19 вв.

    8. Япония. с кон. 16 в. в сер. 19 под влиянием Европы переходит к модернизации.
     
  20. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    каждый раз, когда модернизация загибалась, этому были какие-то определённые одни и те же причины, или везде по-разному?
    Кстати, а что в этом плане с Сев. Кореей?
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Модернизация не загибалась. она там не начиналась. уровень Премодерна оказывался потолком, а потом циклически деградировал (не обязательно до конца). Цикличность вообще правило в развитии традиционных обществ.
    В Северной Корее модернизация началась, но пошла по тупиковому пути, поэтому на новые ступени не выходит.
     
  22. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Ага, значит есть и тупиковые пути модернизации...
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    В Европе первым государством , где начал развиваться Премодерн была Флоренция пер. пол. 15 в. (ренессансное искусство и гражданский гуманизм).
    В кон. 15 в. мы видим его "симптомы" уже в нескольких европейских странах.
    Очень часто ранняя стадия Премодерна характеризуется масштабными и разрушительными войнами (вроде Пелопонесской). В Европе это были Итальянские войны (1494-1559)
     
  24. NataAleks

    NataAleks Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Мне кажется. здесь нельзя использовать советскую периодизацию, т.к. она отсчитывала Новое от политических революций, а для модернизации экономическая специализация, технические изменения, развитие инфраструктуры, развитие научного знания важнее, чем революции политические.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Нет, не важнее. Модернизация идёт по всем фронтам - научно-технологическом, культурном, социально-политическом.
    Причём идёт не равномерно.
    Саудовская Аравия - пример когда

    на очень высоком уровне. но считать её модернизированной страной нельзя.
     

Поделиться этой страницей